Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете / Цусимские форумы

Eugenio_di_Savoia · 01.02.2011 12:51:19

1

ПРАВИЛА для этой темы.
1. Конкретный Вопрос - и такой же Ответ, без философствований и пустых постов (пустые посты будут сноситься, юзер "нафилософствовавший" три и более постов получит недельный бан).

2. Один вопрос - Один ответ: дождитесь ответа на предыдущий вопрос.

shurik_63 · 01.02.2011 12:51:20

to jurdenis.
1. Почему Посьет.

Отредактированно shurik_63 (31.01.2011 21:53:02)

Пётр Артурский · 01.02.2011 12:51:20

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #351671
1 5 Эбр и 3 бркр против 3 Эбр и 8 БРКР . Хм . Думаю будет сидеть и не рыпаться . Тем более с ремонтом во Владике тухло .

Вспомните при каком раскладе сил и при каких условиях японцы начали высадку в Бицзыво. Теперь сравните с Владивостоком. КСтати в каком состояние находятся японские броненосцы. И почему они оттянули все силы от Порт-Артура? Кто защитит Дальний от "Севастополя" и "Баяна"?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #351671
2Как и в П.А

А как было в Порт-Артуре в конце апреля 1904 года, вспомните...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #351671
3 Посьет насколько знаю не замерзает

Вы уверены?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #351671
4 Как показла практика морем снабжаться легче чем по бездорожью . Это русские прут к Посьету а не наоборот .

Морем то легче, только русские эсминцы, крейсера, подводные лодки дремать не будут. Далее шторма, замерзание побережья. КСтати, а почему русские неприменно полезут к Посьету?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #351671
5Снабжаясь морем так как порт практически не замерзает .

Уже не совсем не замерзает, а практически не замерзает. Кстати температуры приведенные Вами какое имеют отношение к тем, что были 100 лет назад? Вы уверены, что с декабря по март Посьет свободен от льда?
Вот что пишет Егорьев в своей монографии "Операции владивостокских крейсеров" М, 2005. - С.31:
"Главным неудобством Владивостока считалось его замерзание. Оно распростронялось здесь на наиболее крупные бухты, как Золотой Рог, Новик и др. так и на более крупные заливы, как Амурский, Посьеиа и др. До 1904 года считалось что навигация прекращается во Владивостоке в среднем на 110 дней с конца декабря до середины апреля".
Чем прекажите все это время армию кормить, обувать, согревать, вооружать?
Далее по прежнему не даны ответы на следующие вопросы:
1) Коммуникационная линия.
2) Свободный тоннаж судов для переброски и снабжения.
3) Силы обеспечения десанта и прикрытия снабжения.
4) Силы прикрытия Дальнего.
5) Какие силы остануться у Эллиотов если 3 ЭБра, 8 БКр и 12 Кр будут прекрывать коммуникационную линию около Владивостока?
6) Плюс не прокомментировали кто заменит армии Ноги и Кавамуры у Мукдена ? Ура, Куропаткину-Мукденскому!!!

Герхард фон Цвишен · 01.02.2011 12:51:20

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #351702
2. Один вопрос - Один ответ: дождитесь ответа на предыдущий вопрос.

Действительно, коллеги... Давайте не будем спешить и "заваливать" коллегу журдениса градом вопросов, а попробуем разобраться в проблеме!
Начнем с самого начала и постепенно, пошагово....

То jurdenis:
Какой наряд сил из 1-й пехотной дивизии и 4-й резервной бригады Вы предполагаете выделить - чисто "боевой состав"(активные пехотные штыки), части с артиллерией, тылами и обозами, или еще и с частями усиления (какими именно)???

jurdenis · 01.02.2011 12:51:20

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #351736
Вы уверены?

Как я понял неприодолимо для судов нет (во всяком случае до декабря )

Географические координаты порта Посьет: 42° 40‘ с.ш.; 130° 48‘ в.д.
Порт Посьет расположен в Приморском крае на побережье Японского моря южнее Владивостока в заливе Посьета. Железная дорога связывает его с Транссибирской железнодорожной магистралью, северо-восточным Китаем, Северной Кореей.

Навигация в порту длится весь год. Во второй половине декабря залив в районе порта покрывается сплошным льдом, который держится до начала марта. Еще месяц акватория забита ломаным льдом, от которого очищается к середине апреля. В период наиболее сложной ледовой обстановки движение судов в порт и обратно обеспечивается с помощью ледоколов или ледокольных буксиров
http://www.kupilimo.ru/info/4.html

.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #351760
То jurdenis:
Какой наряд сил из 1-й пехотной дивизии и 4-й резервной бригады Вы предполагаете выделить - чисто "боевой состав"(активные пехотные штыки), части с артиллерией, тылами и обозами, или еще и с частями усиления (какими именно)???

Планиру сначала использовать 1 ю пехотную дивизию и 4 бригаду целиком . Непосредственно в высадке будет участвовать только войска 1 й дивизии . 4 бригада прибудет позже (в начале сентября ) когда Посьет будет захвачен .
4 Бригада в Посьете будет переформирована в Дивизию , что бы сразу отмести вопросы из каких войск она будет разворачиваться, скажу из тех какие японцы бросили на пополнение армии Ноги после августовского и последующих штурмов .Штурмов П.А не будет .
Срок окончания переформирования 15 октября . Кроме того из под П.А в середине сентября в Посьет будет переброшенно 50 артилерийских орудий и будет сформирован новый арт полк . Плюс инженерные части, 2 саперных батальена . Но это будет уже 15 -25 сентября

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #351719
to jurdenis.
1. Почему Посьет.

Он отвечает нескольким требованиям .
1 О достаточно близко к Владивостоку что бы не изнурят себя слишком длинным путем к Владивостоку .
2 Он достаточно далеко от него что исключает быструю переброску русскими значительных сил для разгрома десанта .
3 Это всетаки какой никакой порт .
4 Этот город находиться на Российской теретории, а значит для его защиты они вынуждены будут использовать силы то есть если японцы не начнут сразу же наступать на Владивосток, русские сами начнут пербрасывать силы для того что бы сбросить японцев .
Кажеться на все конкретные вопросы я ответил если нет прошу указать на какие не ответил

Отредактированно jurdenis (01.02.2011 06:46:52)

Герхард фон Цвишен · 01.02.2011 12:51:20

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #351848
Планиру сначала использовать 1 ю пехотную дивизию и 4 бригаду целиком . Непосредственно в высадке будет участвовать только войска 1 й дивизии . 4 бригада прибудет позже (в начале сентября ) когда Посьет будет захвачен .
4 Бригада в Посьете будет переформирована в Дивизию , что бы сразу отмести вопросы из каких войск она будет разворачиваться, скажу из тех какие японцы бросили на пополнение армии Ноги после августовского и последующих штурмов .Штурмов П.А не будет .
Срок окончания переформирования 15 октября . Кроме того из под П.А в середине сентября в Посьет будет переброшенно 50 артилерийских орудий и будет сформирован новый арт полк . Плюс инженерные части, 2 саперных батальена . Но это будет уже 15 -25 сентября

Как я понял, десант будет проводиться 2-мя эшелонами, 25-30 августа и 15-25 сентября.
Какими силами Флота будет организовано прикрытие десанта на переходе морем и во время выгрузки?

shurik_63 · 01.02.2011 12:51:20

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #351848
Он отвечает нескольким требованиям .
1 О достаточно близко к Владивостоку что бы не изнурят себя слишком длинным путем к Владивостоку .
2 Он достаточно далеко от него что исключает быструю переброску русскими значительных сил для разгрома десанта .
3 Это всетаки какой никакой порт .
4 Этот город находиться на Российской теретории, а значит для его защиты они вынуждены будут использовать силы то есть если японцы не начнут сразу же наступать на Владивосток, русские сами начнут пербрасывать силы для того что бы сбросить японцев .

Не могли бы Вы быть так любезны и показать карту района Посьета по которой Вы ориентируетесь?

павел · 01.02.2011 12:51:20

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #351848
что бы сразу отмести вопросы из каких войск она будет разворачиваться, скажу из тех какие японцы бросили на пополнение армии Ноги после августовского и последующих штурмов

Вы понимаете разницу между войсковыми частями, соединениями и маршевым пополнением?

jurdenis · 01.02.2011 12:51:20

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #351875
Сутки... Остальное Ваши проблемы.

Спасибо . Меня устраивает .

павел написал:
Оригинальное сообщение #351876
Вы понимаете разницу между войсковыми частями, соединениями и маршевым пополнением?

Да . Маршевое пополнение предназначаеться для доукомплктования понесших потери частей . Тут же я на базе бригады разворачиваю дивизию . То есть фактически доукомплектовываю ее .

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #351853
Не могли бы Вы быть так любезны и показать карту района Посьета по которой Вы ориентируетесь?

Я орентируюсь на карту которую представил Геоморфолог ,карту боевых действий советской армии при освобождении северной кореи , на Атлас СССР (там как раз район Владивосток и далее показан хорошо ) и на спутниковые снимки
вот такие вот

Отредактированно jurdenis (01.02.2011 09:59:03)

jurdenis · 01.02.2011 12:51:20

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #351851
Какими силами Флота будет организовано прикрытие десанта на переходе морем и во время выгрузки?

Я орентировался на эти срока ремонта русских кораблей .

В заключении были определены сроки и очередность ремонтных работ:
ЭБР «Цесаревич» - 5-6 месяцев.
ЭБР «Ретвизан» - 2-3 месяца.
ЭБР «Пересвет» - 2-3 месяца
ЭБР «Победа» - 3-4 месяца(необходим доковый ремонт).
ЭБР «Полтава» - 2-3 месяца.
БРКР «Россия» - не менее 3-3.5 месяцев.
БРКР «Громобой» - не менее 2-2.5 месяцев.
КР «Аврора» - 2-3 недели.
КР «Диана» - 3-4 недели.
КР «Паллада» - 6-7 недель.
КР «Аскольд» - 6-7 недель.
КР «Новик» - 4 недели на переборку машин и чистку котлов.?

и по японским

Используя паузу в боевых действиях и ремонтную инфраструктуру в Куре, Сасебо, Майдзуру японцы смогли относительно привести в порядок главные силы(орудия главного калибра естественно не в счет), за исключением «Миказы» который планировалось привести в порядок к декабрю.
В ремонте находилось ЭБР «Миказа», БРКР «Якумо», КР «Цусима».
В Цусимском проливе находились главные силы под командованием Того:
Первый боевой отряд(«Асахи» «Сикисима» «Ниссин» «Кассуга»)
Четвертый боевой отряд («Нанива», «Акаси», «Такачихо», «Нийтака», «Чихайя»)
Пятый отряд истребителей («Кагеро», «Муракумо», «Югири», «Сирануи»)
9-й отряд миноносцев («Аотака», «Хато», «Кари», «Цубаме»)
17-й отряд миноносцев: №№ 31, 32, 33
18-й отряд миноносцев: №№ 36, 60, 61
15-й отряд миноносцев: «Хибари», «Саги», «Хаситака», «Удзура»
19-й отряд миноносцев: «Камоне», «Одори»
Вспомогательные вооруженные транспорта «Касуга-Мару», «Гонконг-Мару», «Нипон-Мару», «Дайчу-Мару», «Дайнан-Мару», «Никко-Мару»
«Миике-Мару», «Кобе-Мару»
В Гензане силы блокады Владивостока, командующий Камимура :
Второй боевой отряд («Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате»)
Шестой боевой отряд («Идзуми», «Сума», «Акицусима», «Чийода»)
Второй отряд истребителей («Икадзучи», «Асасио», «Инадзума», «Акебоно»)
Третий отряд истребителей («Синономе», «Сазанами»)
14-й отряд миноносцев («Чидори», «Хаябуса», «Манадзуру», «Касасаги»)
20-й отряд миноносцев (№ 62, 63, 64, 65)
В Дальнем силы блокады Порт-Артура под командованием Катаоки:
Пятый боевой отряд
«Чин-Иен», «Ицукусима», «Хасидате», «Мацусима».
Седьмой боевой отряд
Броненосец «Фусо», Судно береговой обороны «Каймон», Канонерские лодки «Хией», «Иваки», «Сайен», «Цукуба», «Удзи»
Третий боевой отряд («Токива», «Читосе», «Такасаго», «Касаги», «Тацута»)
Первый отряд истребителей («Сиракумо», «Оборо», «Касуми»)
Четвертый отряд истребителей («Хаятори», «Харусаме», «Мурасаме», «Асагири»)
1-й отряд миноносцев: №69, 67, 68, 70
10-й отряд миноносцев: № 43, 42, 40, 41
11-й отряд миноносцев: № 73, 72, 74, 75
16-й отряд миноносцев: «Сиротака», № 71, 39, 66
6-й отряд миноносцев: №№ 56, 58, 57, 59
12-й отряд миноносцев: №№ 50, 51, 52, 53
3-й отряд миноносцев: №№ 55, 54, 15
2-й отряд миноносцев: №№ 45, 46, 37
21-й отряд миноносцев: №№ 44, 47, 48, 49
В Сангарском проливе:
Вспомогательные вооруженные транспорта «Кинсю-Мару», «Коото-Мару», «Ямагути-Мару», «Фукуока-Мару».
КЛ «Такао» «Майя», «Текай»,
4-й отряд миноносцев: №№ 21, 24, 29, 30
5-й отряд миноносцев: «Фукурю», №№ 25, 26, 27
8-й отряд миноносцев: №№ 17,18,19, 20
В Лаперузовом проливе:
Вспомогательные вооруженные транспорта «Дзинсен-Мару», «Тароо-Мару», «Хикозан-Мару».
КЛ «Акаги» «Тенрю»
13-й отряд миноносцев: №№ 7, 8, 9, 10
7-й отряд миноносцев: №№ 11,12,13,14

Итак первый эшелон десанта прикроют дальний отряд сопровождения (корабли камируры 4 бркр , гарибальдийцы и Асахи с Сикисимой и 3 отряд крейсеров они подойдут к Владивостоку и будут крейсервровать недалеко от него .Непосредственно отряд будет прикрывать отряд Того младшего и Седьмой боевой отряд
Броненосец «Фусо»,«Каймон»,Канонерские лодки «Хией», «Иваки», «Сайен», «Цукуба», «Удзи»
Асама и отряд катуоки будут возле Артура против русских. Микаса и Якумо на ремонте .
Второй эшелон будут прикрывать аналагично только к главным силам прибавиться Якумо и возможно Микаса если орудия установят

Отредактированно jurdenis (01.02.2011 09:58:13)

Пётр Артурский · 01.02.2011 12:51:20

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #351848
Как я понял неприодолимо для судов нет (во всяком случае до декабря )

Правильно поняли, а как будут снабжаться войска с конца декабря по середину апреля?

Eugenio_di_Savoia · 01.02.2011 12:51:20

2 Олег 69 и Пётр Артурский.
По одному гвоздю.

ТС 3 · 01.02.2011 12:51:20

Вопрос г-ну Юрденису объем снабжения группировки на неделю в тоннах?

павел · 01.02.2011 14:20:07

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #351956
То есть фактически доукомплектовываю ее .

Имеется ли в Японии достаточный кадр офицеров для этого и предусмотрено ли подобное развёртывание мобпланами?

jurdenis · 01.02.2011 14:43:34

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #351960
Вопрос г-ну Юрденису объем снабжения группировки на неделю в тоннах?

Учитывая что я развертываю 2 дивизии я взял норму опираясь на эти данные времент ВМВ

Немцы были гораздо экономнее, расходуя 200 т предметов снабжения на каждую дивизию в день. А ведь им приходилось испытывать налеты авиации и нападения партизан, чего не знали союзные войска.
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/31.html

я взял 600 тонн в сутки или 4200 тонн в неделю .Потому что в тот момент немецкая дивизия в среденм насчитывала 9 -10 тыс человек у меня будет 35 . Учитывая что у дивизии времен РЯВ меньше артилерии и нет автотранспорта думаю эти цыфры реальные . Не так много ,3 -4 среднетоннажных судна в неделю .

Eugenio_di_Savoia · 01.02.2011 14:48:51

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #352034
Не так много ,3 -4 среднетоннажных судна в неделю .

Порт РАЗгрузки один: Посьет?

yuu2 · 01.02.2011 14:56:22

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #351952
Порт Посьет расположен в Приморском крае на побережье Японского моря южнее Владивостока в заливе Посьета. Железная дорога связывает его с Транссибирской железнодорожной магистралью, северо-восточным Китаем, Северной Кореей.

В 1904 в Посьете не было ни порта, ни железной дороги. Да, и ледоколов у японцев тоже нет.

Отредактированно yuu2 (01.02.2011 15:19:35)

ТС 3 · 01.02.2011 15:31:18

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #352034
Учитывая что я развертываю 2 дивизии я взял норму опираясь на эти данные времент ВМВ

Извините ответ не принимается, Не надо смешивать теплое с мягким. Меня интересует конкретное число грузов необходимое японской дивизии времен РЯВ в сутки. Если модераторы не против можно задать еще один вопрос. Если против готов отредактировать сообщение. Приведите пожалуйста данные о готовности японской армии к зимовке?

Eugenio_di_Savoia · 01.02.2011 15:51:15

Не против.

jurdenis · 01.02.2011 16:24:43

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #352062
Извините ответ не принимается, Не надо смешивать теплое с мягким

У меня вопрос к вам . А зачем вам точное число грузов ? Вы думаете что японская дивизия потребляла грузов больше чем cтран западной коалиции или германии ?

veter написал:
Оригинальное сообщение #352054
Это чтож теперь перед г-ном Журденисом в очередь? Кланяться или как?

Напишите все вопросы . Только убедительная просьба дальше 1904 года не надо спрашивать . А так пожалуйста .

Отредактированно jurdenis (01.02.2011 16:28:36)

jurdenis · 01.02.2011 16:36:15

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #351958
Правильно поняли, а как будут снабжаться войска с конца декабря по середину апреля?

Морем .

История Пайлота .
Па́йлот» (англ. pilot — лоцман) — спасательный винтовой буксир, первое в мире паровое судно ледокольного типа. В 1864-1890 годах «Пайлот» использовался для почтово-пассажирского сообщения между Кронштадтом и Ораниенбаумом в ледовых условиях, что позволяло удлинить навигацию на несколько недель.
По указанию русского судовладельца Михаила Бритнева в 1864 г. в Кронштадте на принадлежавшем ему небольшом пароходе «Пайлот» была срезана носовая оконечность под углом 20° к линии киля по образцу поморских торосных лодок, в результате чего судно могло наползать на лед и ломать его своей тяжестью.

Успех и известность конструкции ледокола Бринева принесла холодная зима 1870/1871 годов. В тот год замерзла Эльба и акватория Гамбургского порта. Судоходство прекратилось, владельцы судоходных компаний несли убытки. В этой обстановке власти Гамбурга за 300 рублей[1] приобрели у Бритнева чертежи «Пайлота», переделали по его подобию несколько портовых паровых судов и восстановили навигацию. Это же примеру последовали предприниматели Дании, Швеции и США. В дальнейшем в результате усовершенствования бритневской конструкции в различных странах появились собственные проекты ледоколов — ледоколы с носовым винтом (американского типа), ледоколы гамбургского типа и т.д
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% … 0%BE%D0%BB

Судя по тому что гамурский порт купил и сделал такой ледокол для пропуска зимой кораблей значит такая переделка производится достаточно быстро (менее 2 месяцев ) . Сам же пайлот был маленьким судном с машиной мощьностью в 85 Л/C У японцев есть достаточное количество судов которые можно переоборудовать так . (например несколько канонерок )

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #352041
В 1904 в Посьете не было ни порта, ни железной дороги. Да, и ледоколов у японцев тоже нет.

Судя по карте которую выложил геоморфолог этот порт есть . Кроме того вот на этой карте о временах РЯВ он тоже есть .
По поводу железной дороги согласен . Насчет ледокола я ответил выше .

yuu2 · 01.02.2011 16:38:30

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #352097
Судя по тому что гамурский порт купил и сделал такой ледокол для пропуска зимой кораблей значит такая переделка производится достаточно быстро (менее 2 месяцев )

Толщина льда другая. Переделками не обойтись.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #352097
Судя по карте которую выложил геоморфолог этот порт есть

Не ПОРТ, а ПОСТ.

Eugenio_di_Savoia · 01.02.2011 16:39:54

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #352097
Морем .

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #352097
Насчет ледокола я ответил выше .

Приведите список японских ледоколов на 1904-05 годы.

ТС 3 · 01.02.2011 16:41:46

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #352091
А зачем вам точное число грузов ? Вы думаете что японская дивизия потребляла грузов больше чем cтран западной коалиции или германии ?

Просто интересен Ваш уровень владения материалом и знание Реальной истории. Насчет думаю, больше ли меньше она потребляла грузов, должны знать Вы как автор альтернативы. Также с чувством глубокого нетерпения жду ответа про готовность японской армии к зимовке. Меня в особенности интересует наличие зимнего обмундирования его качество и количества, также про палатки и рацион. Заодно все это желательно в тоннах. Небольшой оффтоп во время сборов довелось пожить зимой в палатке впечатление на всю жизнь.

jurdenis · 01.02.2011 16:57:57

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #352101
Приведите список японских ледоколов на 1904-05 годы.

Их небыло насколько я знаю

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #352099
Не ПОРТ, а ПОСТ.

Да пост прошу прощения но судя по всему пристань была . Вот

Вот как писали о местечке Посьет в начале прошлого века "...это военное урочище, в котором крестьянских наделов не имеется. В нем расположен 1-й батальон 7-го Восточно-Сибирского стрелкового полка. Сообщение с Владивостоком во время навигаций происходит на пароходах гр. Кейзерлинга. Расстояние между двумя этими пунктами - 120 верст. Здесь есть почтово-телеграфное отделение, таможенная застава, почтовая конная станция и живут два стражника рыбных промыслов, есть также четыре мелочные лавки, один погреб, две китайские харчевни, постоялый двор и контора пароходных предприятий. Русских здесь живет 147 человек, из которых грамотных - 50, корейцев - 184, китайцев -100" [5]. http://www.smga.ru/posiet.htm

Раз приходил пароход и были рыбные промыслы значит пристань хоть какая то была .

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #352102
Небольшой оффтоп во время сборов довелось пожить зимой в палатке впечатление на всю жизнь.

В качестве офтопа. а землянки рыть не пробовали ?

Отредактированно jurdenis (01.02.2011 17:01:15)

#1 01.02.2011 12:51:19

Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

#2 01.02.2011 12:51:20

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

#3 01.02.2011 12:51:20

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#4 01.02.2011 12:51:20

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

Eugenio_di_Savoia написал:

#5 01.02.2011 12:51:20

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

Пётр Артурский написал:

Герхард фон Цвишен написал:

shurik_63 написал:

#6 01.02.2011 12:51:20

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

jurdenis написал:

#7 01.02.2011 12:51:20

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

jurdenis написал:

#8 01.02.2011 12:51:20

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

jurdenis написал:

#9 01.02.2011 12:51:20

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

Eugenio_di_Savoia написал:

павел написал:

shurik_63 написал:

#10 01.02.2011 12:51:20

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

Герхард фон Цвишен написал:

#11 01.02.2011 12:51:20

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

jurdenis написал:

#12 01.02.2011 12:51:20

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

#13 01.02.2011 12:51:20

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

#14 01.02.2011 14:20:07

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

jurdenis написал:

#15 01.02.2011 14:43:34

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

ТС 3 написал:

#16 01.02.2011 14:48:51

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

jurdenis написал:

#17 01.02.2011 14:56:22

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

jurdenis написал:

#18 01.02.2011 15:31:18

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

jurdenis написал:

#19 01.02.2011 15:51:15

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

#20 01.02.2011 16:24:43

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

ТС 3 написал:

veter написал:

#21 01.02.2011 16:36:15

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

Пётр Артурский написал:

yuu2 написал:

#22 01.02.2011 16:38:30

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#23 01.02.2011 16:39:54

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#24 01.02.2011 16:41:46

Re: Вопросы к jurdenis'у по высадке в Посьете

jurdenis написал:

#25 01.02.2011 16:57:57