Сейчас на борту: 
Elektrik,
Hemul,
jurdenis,
knl_1983,
krysa,
Lembit
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 02.02.2011 13:35:29

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

Есть ли данные о том, какие пушки любезно оставили нам китайцы при занятии Артура?
Интересует не количество и калибр, а данные этих пушек: производитель, модель, ТТХ.

Отредактированно Константин (02.02.2011 13:35:49)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2 03.02.2011 10:53:37

SLV
Гость




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

Думаю, что они были в таком состоянии, что годились лишь в переплавку.

#3 03.02.2011 11:38:11

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

SLV написал:

Оригинальное сообщение #352912
Думаю, что они были в таком состоянии, что годились лишь в переплавку.

Не правда! Пушки были, видимо по большей части, новые, завезеные в Артур после ЯКВ.
24cm L/35 и 21cm L/35 стояли в ПМВ в Циндао. 15cm L/40, 8,8cm SK и французские трофейные 12cm там то же были, но вот были ли те же у китайцев в Артуре?

24cm L/35 в Циндао
http://s52.radikal.ru/i136/1102/d8/9e07134ed28ft.jpg
24cm L/35 в Артуре
http://s010.radikal.ru/i313/1102/9c/d646898227b4t.jpg


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#4 03.02.2011 12:06:12

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

В догон.
6 артурских 57мм трофейных полевых пушек с успехом применялись в Нештатной батарее 7-й восточно-сибирской стрелковой дивизии генерала Кондратенко.

По Циндао.
8,8cm. Schnellade Kanone L/30
http://www.lovettartillery.com/8.8cm_Sc … _L_30.html


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#5 03.02.2011 12:10:33

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

Из Широкорада "Падение Порт-Артура":
"Для вооружения позиции-заставы на перешейке Цзинь-Чжоу и у г. Дальнего назначены орудия из военной добычи, всего 59 пушек изготовления ф.Крупп". Среди них были:
1 - 24/35-см/клб с боекомплектом по 150 выстрелов;
2 - 21/35-см/клб с боекомплектом по 150 выстрелов;
3 - 15/40-см/клб с патронного заряжания;
3 - 25-см/клб;
2 - 15-см обр.1877 г.;
4 - 12/35-см патронного заряжания;
16 - 87-мм осадных патронного заряжания;
28 - 87-мм полевых


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#6 03.02.2011 14:12:35

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

1

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #352956
Из Широкорада "Падение Порт-Артура"

Спасибо, я знаю этот источник.

Из 9-и томника "Русско-японская война 1904-1905"
Ведомость артиллерийскому вооружению... к 22 марта 1902 года...
Китайские орудия военной добычи
24 см пушек в 35 калибров - 1 (свободна)
21 см пушек - 8 (на батарее №13 Цзиньчжоуской позиции - 4, свободно - 4)
15 см пушек - 21 (на форте Инкоу - 7, на батарее №3 Цзиньчжоуской позиции - 6, свободно - 8)
12 см патронных - 6 (на батарее №10 Цзиньчжоуской позиции - 3, на батарее №4 Цзиньчжоуской позиции - 3)
87 мм осадных патронных - 13 (на 3 батареи в заливе у г. Дальнего - 12, свободно - 1)
87 мм непатронных - 17 (на батарее №11 Цзиньчжоуской позиции - 4, на батарее №2 Цзиньчжоуской позиции - 4, на форте Инкоу - 8, свободно - 1)
75 мм полевых патронных - 20
75 мм конных патронных - 7
75 мм полевых для снарядов со свинцовой оболочкой - 6
всего 75 мм орудий - 33 (на батарее №15 Цзиньчжоуской позиции - 5 или 6, на батарее №1 Цзиньчжоуской позиции - 4 или 6, на батарее №5 Цзиньчжоуской позиции - 4 или 6 и 4 конных, на батарее литера "А" - 4 или 6, свободно от 5 до 13)
57 мм полевых патронных - 6 (свободны)
57 мм горных патронных - 5 (на горном хребте Ляотешаня - 2, свободно - 3)
Пулеметов Максима - 2 (свободны)
Полковник Белый
Полковник Коновалов

Как видно в части 87 мм орудий с Широкорадом не сходится.

Вопрос в моделях и ТТХ китайских орудий.

Отредактированно Константин (03.02.2011 14:14:57)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#7 03.02.2011 14:15:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

Константин написал:

Оригинальное сообщение #353010
Вопрос в моделях и ТТХ китайских орудий.

Да они не китайские, а собственно "крупповские". Если есть инфа по аналогичным орудиям германской армии/флота, можно смело считать, что это они самые...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#8 03.02.2011 15:46:25

AVV
Гость




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

День добрый!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353011
можно смело считать, что это они самые...

Вероятно, все же с поправкой на "национальные особенности эксплуатации" их китайцами. ;)

#9 03.02.2011 16:49:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

AVV написал:

Оригинальное сообщение #353037
Вероятно, все же с поправкой на "национальные особенности эксплуатации" их китайцами. ;)

А Вы уверенны, что китайцы их интенсивно эксплуатировали? :D


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#10 03.02.2011 17:31:23

AVV
Гость




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353058
А Вы уверенны, что китайцы их интенсивно эксплуатировали?

Скорее, считаю, что они не обслуживали эти орудия как следует. :)

#11 03.02.2011 21:27:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

1

по Лутонину. русские тоже не очень берегли китайские трофеи

Только уже впоследствии поставили на Ляотешане несколько тяжелых орудий, взятых нами в 1900 году с фортов Таку и Бейтана[52]. Судьба этих орудий была довольно оригинальная. В 1901 году броненосец “Севастополь” все лето простоял в Восточном бассейне у стенки, и около него складывались взятые с фортов китайские пушки. Сваливались они как дрова: платформы, станки сгружались самым варварским способом, стропы закладывались за штоки компрессоров, автоматические пушки Норденфельда связывались грудой гнилыми стропами, которые при подъеме лопались, нижние пушки сыпались с высоты сажен пять-шесть на груды различного металлического хлама и, конечно, калечились. Я был тогда старшим артиллерийским офицером на “Севастополе”, и, глядя на такое варварское обращение с прекрасной артиллерией, у меня прямо сердце болело. Попробовал было сказать какому-то военному чиновнику, что так делать нельзя, и в ответ получил: “не ваше дело, не мешайте работать”. Нагруженные пушки были крупповские в 8 дюймов, в 9,4 дюйма и около десяти новейших армстронговских в 6 дюймов и в 120-мм. Заглянул я в каналы и прямо ахнул – сплошная ржавчина, несколько лет такого хранения – и пушки погибнут. Хозяев пушек не было, приставили только часовых, на хранение же оружия не обращено было внимания, жалко мне стало этих пушек, и вот по праздникам мои комендоры занимались приведением их в порядок. Отчистили каналы, смазали, закрыли деревянными пробками дульные и казенные отверстия, приготовили как полагается на зимнее хранение орудия. Через 2,5 года эти пушки нам очень и очень пригодились, но собирал их и устанавливал опять там наш известный подполковник Меллер[53].

Отвлекусь немного в сторону. После боксерского восстания в наши руки попал богатейший военный материал, один Тянцзинский арсенал чего стоил[54]! Интересно было наблюдать, что же мы возили оттуда на землесосах и пароходах. Возили мы разрозненные части новейших механических станков, массу листов обшивных, инструментальную сталь, свинцовые пули сотнями ящиков, свинки чугуна, поломанную дорогу “Декавиль”[55], вагонетки и колоссальное количество битой черепицы и ломаного огнеупорного кирпича. Черепица, картечь аккуратно складывалась в штабеля, станки же, железная дорога – вываливались, бились, ломались, из колоссального военного материала – лом чугуна, стали и железа. А как бы пригодилась декавилька нам для сообщения между фортами и городом, как нужны были во время войны станки


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#12 07.02.2011 14:16:44

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

Согласно таблице, приведенной в одном из Широкорадов, к 17.07.04 в ПА на сухопутном фронте было 2шт  61 мм трофейные китайские пушки (калибр какой-то - "французский"), 2- 150 мм (немки?) и на приморском фронте - одна 210мм.


Sapienti sat

#13 08.02.2011 14:30:15

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #354233
Согласно таблице, приведенной в одном из Широкорадов, к 17.07.04 в ПА на сухопутном фронте было 2шт  61 мм трофейные китайские пушки (калибр какой-то - "французский"), 2- 150 мм (немки?) и на приморском фронте - одна 210мм.

В том 9-и томнике есть более полное перечисление китайских пушек. Правда со странными калибрами, зато с наличным боезапасом. Там надо разбираться.

Вопрос! Есть ли у кого бумажный или электрический БАЛТФОРТ №2 за 2009-й. Интересует Широкорад "Вооружение Либавской крепости"


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#14 08.09.2011 11:12:39

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

Наткнулся у Ножина на иллюстрацию http://i062.radikal.ru/1109/30/4be41c4ee30ft.jpg
Есть ли где-нибудь фото получше качеством?


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#15 16.12.2023 20:23:03

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

Константин написал:

#352492
Есть ли данные о том, какие пушки любезно оставили нам китайцы при занятии Артура?

Случайно наткнулся - https://dzen.ru/a/Y1wuZiUUZBbaciJp

#16 16.12.2023 21:05:56

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9496




Вебсайт

Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

Барановки обозвали китаёзами, ага

#17 17.12.2023 17:21:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

Юрген написал:

#1594530
Случайно наткнулся - https://dzen.ru/a/Y1wuZiUUZBbaciJp

Увы, одно и тоже, и с ошибками..Забыты полупудовые бронзовые мортиры, используемые для стрельбы брандскугелями в качестве осветительных снарядов и пулемёты типа Максим по 8-мм патрон и картечницы Гатлинга

Отредактированно helblitter (17.12.2023 17:43:54)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#18 25.12.2023 00:23:06

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

helblitter написал:

#1594581
и с ошибками..Забыты полупудовые бронзовые

Конечно, эти таблицы не идеальны (во второй например "потеряли" 24 см пушку Круппа и нет 6-ти дюймовой пушки Армстронга) и указывают точное количество только именно исправных орудий, но, как говорится, за неимением гербовой пишем на газетной. Ну что же, попробую найти гербовую... Флаг Вам в руки и удачи!

#19 25.12.2023 09:47:25

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

Юрген написал:

#1595203
Конечно, эти таблицы не идеальны

Ошибки неизбежны, но я прочитал с интересом вообще о пушках 80-90 гг, по ним информации вообще не много. Спасибо за ссылку.

#20 21.01.2024 11:58:32

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5198




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

Боярин написал:

#1594534Барановки обозвали китаёзами, ага

- эти?

https://i.postimg.cc/qqPcJjtP/01.jpghttps://i.postimg.cc/fLgjFwMT/02.jpg

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (21.01.2024 11:58:56)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#21 23.01.2024 22:54:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Вопрос о трофейных китайских пушках в Артуре

Борис, Х-Мерлин написал:

#1597660
- эти?

Это 87-мм полевая лёгкая пушка образца 1877 года,конструкции немецкой фирмы «Крупп».


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1


Board footer