Сейчас на борту: 
Ars_K,
Elektrik,
jurdenis,
rkbob,
serezha,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#76 23.03.2011 00:18:35

han-solo
Гость




Re: Теория подводных взрывов и ПТЗ.

1

Вроде сканер ожил,выкладываю обещанное из И.В.Иванова"Живучесть боевого надводного корабля"1940;
http://s60.radikal.ru/i169/1103/eb/fb1d4b709640t.jpghttp://s61.radikal.ru/i173/1103/24/14a066db5a31t.jpghttp://s010.radikal.ru/i311/1103/a0/b9a86b47c00ct.jpg
Потом много изложено из Кутейникова(его вклад в теорию подводных взрывов и в поведение конструкций-огромен)по РЯВ и Пузыревского,потом подробный анализ повреждений "Хантера".http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 58#p311358,далее:
http://i050.radikal.ru/1103/f6/1fdb59ff5fcbt.jpghttp://i047.radikal.ru/1103/a9/8c028299c1b4t.jpghttp://s006.radikal.ru/i213/1103/17/b84a1b3acfaat.jpghttp://i077.radikal.ru/1103/32/19a4031273fdt.jpghttp://s19.radikal.ru/i192/1103/a0/01a4cfb1a08et.jpghttp://s61.radikal.ru/i174/1103/85/c2588bcc7b33t.jpg
Далее в другой главе есть статьи;Подводная защита ЛК,Примеры устройства подводной защиты на ЛК(может и не слишком много нового для нас,но отражает взгляд из 30х на проблему),далее глава"Разделение боевого корабля главными водонепроницаемыми переборками на автономные отделения"В принципе тесно связаны с темой,отсканировать и выложить?

#77 23.03.2011 00:48:51

bober550
Гость




Re: Теория подводных взрывов и ПТЗ.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #367794
В принципе тесно связаны с темой,отсканировать и выложить?

Если Вас не затруднит.

#78 24.03.2011 01:09:26

han-solo
Гость




Re: Теория подводных взрывов и ПТЗ.

http://s45.radikal.ru/i107/1103/50/fa9d82daafbet.jpghttp://i042.radikal.ru/1103/a5/495ccbc5f4act.jpghttp://s003.radikal.ru/i201/1103/af/dac8f05b4a4dt.jpghttp://s49.radikal.ru/i126/1103/1b/bfd2f68c1d23t.jpghttp://s007.radikal.ru/i301/1103/ad/a59986123beat.jpghttp://s55.radikal.ru/i149/1103/11/7aafb0c53f57t.jpghttp://s013.radikal.ru/i325/1103/55/db33ab0ca517t.jpghttp://s42.radikal.ru/i095/1103/59/51ebe1fb5fc3t.jpg

Отредактированно han-solo (24.03.2011 01:12:02)

#79 24.03.2011 01:23:25

Billy Bouns
Гость




Re: Теория подводных взрывов и ПТЗ.

Большое спасибо коллега за выложенные материалы.
Они очень удачно ложатся в канву сегодняшнего обсуждения воздействия ударной волны на корпус Новороссийска.

#80 05.06.2011 20:56:14

Хейердал
Гость




Re: Теория подводных взрывов и ПТЗ.

1

Попробую внести свою лепту в хорошее дело.

Интересный обзор.
В ВМА и 1 ЦНИИ уже давным-давно просчитали потопление «Нимица». И точно знают сколько торпед нужно для потери им боеспособности.
Ну и, конечно, подтверждается, что попытки считать подводные взрывы по упрощенным методикам – полная профанация, дающая результат плюс-минус порядок. Что мы и видели во многих расчетах по «Новороссийску».
http://s008.radikal.ru/i304/1106/80/a9e07a2abd73t.jpg http://i064.radikal.ru/1106/5f/1b26a6d1fbf0t.jpg http://s40.radikal.ru/i090/1106/e3/a3560cddcd27t.jpg http://i078.radikal.ru/1106/80/3d468abfd605t.jpg http://s13.radikal.ru/i186/1106/77/baaf03eddaeet.jpg http://s011.radikal.ru/i317/1106/7b/cdde6695f1e0t.jpg http://s011.radikal.ru/i315/1106/63/7363968a8d89t.jpg http://s005.radikal.ru/i212/1106/d4/7896828fc27ct.jpg http://s55.radikal.ru/i150/1106/d5/3c7bc5afa546t.jpg

Отредактированно Хейердал (05.06.2011 21:25:39)

#81 05.06.2011 22:44:53

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Теория подводных взрывов и ПТЗ.

Хейердал, спасибо за интересный материал.
А продолжение (окончание) будет?
Если не трудно, могли бы Вы выложить страницу с рис. 1 в бОльшем разрешении?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#82 05.06.2011 22:57:30

han-solo
Гость




Re: Теория подводных взрывов и ПТЗ.

Хейердал написал:

Оригинальное сообщение #395183
Ну и, конечно, подтверждается, что попытки считать подводные взрывы по упрощенным методикам – полная профанация, дающая результат плюс-минус порядок. Что мы и видели во многих расчетах по «Новороссийску».

Уважаемый Хейердал,тут надо разделить Ваше высказывание,тк речь идёт о разных вещах;
1.Допустим параметры взрыва и повреждений считает сухопутный минёр.Он специалист,но как только дело касается водной среды он сразу вступает в не знакомую область и начинает делать предположения(пусть и грамотные),основываясь на своей сухопутной подготовке.Основная ошибка-он не учитывает поведения среды и сопутствующие процессы.
2.Грамотный дилетант.Допустим умный человек,освоивший пару-тройку теорий.Он уходит в сторону энергетической теории(что было в 30х,тогда определили правильные подходы,ведь Коуэл шёл не в слепую),высчитывает и говорит:при такой мощности взрыва будет то-то.Увы,при первом проверочном рассчёте выясняется,что это не так.
3.Специалисты считающие по упрошённым методикам,но с учётом среды и особенностей конструкции корабля-близки к цели.Ошибка не в порядок,когда мы считали на занятиях повреждения реальных кораблей от реальных боеприпасов-расхождения были 10-15%.
Иначе зачем нас несколько раз заставляли считать параметры повреждений БПК.61 от торпеды и после этого проводить борьбу за живучесть?

#83 05.06.2011 23:16:41

Хейердал
Гость




Re: Теория подводных взрывов и ПТЗ.

1

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #395198
А продолжение (окончание) будет?
Если не трудно, могли бы Вы выложить страницу с рис. 1 в бОльшем разрешении?

Да, картинка интересная, хотя это всего лишь моделирование.
Наглядно показано как будет пробиваться бортовая ПКЗ «Нимица»;))
http://s59.radikal.ru/i164/1106/0b/8a552013f6fdt.jpg

А дольше там несколько заумных страниц воды про вот это:
4. КОНЦЕПЦИЯ ИССЛЕДОВАНИЯ ЖИВУЧЕСТИ КОРАБЛЯ КАК СЛОЖНОЙ ЭНЕРГОНАСЫЩЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИОННО-ТЕХНИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ НОВОЙ ТЕОРИИ ПРОГНОЗИРОВАНИЯ ПОРАЖЕНИЯ БЛИЗКИМ НЕКОНТАКТНЫМ И КОНТАКТНЫМ ВЗРЫВОМ ЗАРЯДА ВВ КОМПОЗИТНОЙ СТРУКТУРЫ

Если интересно, отсканирую  в Word.

#84 05.06.2011 23:42:24

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Теория подводных взрывов и ПТЗ.

Хейердал написал:

Если интересно, отсканирую  в Word.

Нет, спасибо.
Пожалуй, не нужно, если там:

Хейердал написал:

...несколько заумных страниц воды про вот это...

:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#85 06.06.2011 09:50:18

Хейердал
Гость




Re: Теория подводных взрывов и ПТЗ.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #395202
речь идёт о разных вещах;
1.Допустим параметры взрыва и повреждений считает сухопутный минёр.Он специалист,но как только дело касается водной среды он сразу вступает в не знакомую область и начинает делать предположения(пусть и грамотные),основываясь на своей сухопутной подготовке.Основная ошибка-он не учитывает поведения среды и сопутствующие процессы.
2.Грамотный дилетант.Допустим умный человек,освоивший пару-тройку теорий.Он уходит в сторону энергетической теории(что было в 30х,тогда определили правильные подходы,ведь Коуэл шёл не в слепую),высчитывает и говорит:при такой мощности взрыва будет то-то.Увы,при первом проверочном рассчёте выясняется,что это не так.
3.Специалисты считающие по упрошённым методикам,но с учётом среды и особенностей конструкции корабля-близки к цели.Ошибка не в порядок,когда мы считали на занятиях повреждения реальных кораблей от реальных боеприпасов-расхождения были 10-15%.
Иначе зачем нас несколько раз заставляли считать параметры повреждений БПК.61 от торпеды и после этого проводить борьбу за живучесть?

Ну с п.1 – все как бы понятно и обсуждать можно только авторов, на основе взятых с потолка параметров взрыва и величины заряда строящих свои конспирологические теории про «Новороссийск» …

По п.2  - Подводный взрыв настолько сложное явление, что даже такой корифей как Озерецковский  (еще раз спасибо за его книжку) не стал рассматривать действие на надводный корабль газоводяной струи. И рефреном через всю его книгу идет что чуть ли не КАЖДЫЙ взрыв индивидуален, т.к. имеется громадное количество влияющих факторов.
Очередное подтверждение – американцы бросили всю мощь своей науки на расчеты и моделирование по «Чхонану». А в результате – почти двукратный разброс параметров: глубина взрыва 3...6 м от днища, величина заряда 250…360 кг.

По п.3 –  а здесь пожалуйста поподробнее, это реально интересно.
Возможно вы считали не сам процесс взрыва., а типовые повреждения? Два типовых случая для тяжелой торпеды – взрыв под днищем или у борта – имеют массу вариантов в зависимости от места взрыва. Однако, в любом случае – прогноз тяжелый.

Для примера – Мк 48 против DD 991 Fife (порядка 8000 т). Как бы повезло, что торпеда попала в носовую часть. При боевых попаданиях кораблям везло не так: Кукри, Бельграно, Чхонан…
http://s011.radikal.ru/i318/1106/31/a8db702228f8t.jpg http://s002.radikal.ru/i197/1106/24/0d87e724964dt.jpg

Страниц: 1 2 3 4


Board footer