Скучный Ёж написал:

#1537889
Вам было "интересно" каким курсом шел 1БрО при открытии огня

Так вы ещё читать не умеете. Или не хотите?
Мой вопрос звучал так:

Kronma написал:

#1537821
курс Суворова в момент открытия огня вовсе не NO23.
кто первым напесдел про "курс NO23"? Кто конкретно запустил эту байку, и в каком источнике?

И вот он ваш "глубокомысленный" ответ:

Скучный Ёж написал:

#1537823
курс NO23 ... всеми русскими подтверждается
везде одинаково NO23

О, как! Подтверждается "всеми" русскими и "везде"...
При попытке уточнить, кто конкретно эти русские "все", и где именно это "везде", вы сослались на одну единственную схему, причём японскую.  ГЫ

Скучный Ёж написал:

#1537894
первый комплексный рапорт по результатам опроса всех

Всех - это значит никого.
Выяснить, кто конкретно из этих "всех" назвал цифру NO23, по данному рапорту невозможно. Это вполне мог быть какой-нибудь алмазный фантазёр, с которого и Суворова-то не видели. Нах такой рапорт!

Скучный Ёж написал:

#1537894
ссылку на вж Анадыря

Это того самого Анадыря, который видел "осевшего кормой Ослябя"? Нах такой вж!
И даже если его сведения про NO71 верны, какое отношение они имеют к 1БрО, который маневрировал отдельно от двух других отрядов?
Анадырь-то отсчитывал от эти 4 румба от курса 2-3БрО. 

Над такими аргументами можно только смеяться или не замечать.

Kronma написал:

#1537899
Нах такой вж!

если факты противоречат вере, то тем хуже для фактов (с)
бывает, "адептам кучи" простительно.

Kronma написал:

#1537856
сколько-то там "сажень" насчитал глазомеристый КомЭск, и велел им "вступить себе в кильватер" - см. его рапорт

может не рапорт, а показания?

Итак, головной первого отряда (Суворов) склонился влево в 1 ч. 20 м., а в 1 ч. 49 м. выправился на курсе NO 23° впереди колонны II и III броненосных отрядов; 2-й, 3-й и 4-й мателоты I — отряда держали ему в кильватер все это время.
[...убраны расчеты...]
Когда в 1 ч. 49 м. «Суворов», приведя на NО 23°, открыл огонь, мне показалось, что «Ослябя» находится не на створе мачт «Суворова», а несколько левее, сажен на десять, на пятнадцать. Поэтому я приказал поднять сигнал: «II отряду быть в кильватере І-го».
В настоящее время, повидимому, выясняется, что броненосец «Орел» (4-й—в І-м отряде), при вышеизложенном построении, оттянул и в 1 ч. 49 м. находился не на своем месте, а за правым бортом «Ослябя».

здесь безусловно есть большие неточности по последовательности событий и временам их, например, когда именно был сделан сигнал, когда именно был сделан поворот, но и реперные точки времени и цифры ясно обозначены.

на японской схеме до 2:05 все русские курсы показаны неправильно. (UDP. для особо интересующихся - японский трек до ~2:00 тоже показан не правильно - вообще на многих японских схемах "подводка" к началу боя показана без соблюдения масштаби и времени - например с 01.08.1904 тоже самое).
1БрО после 2:05 уже завершил перестроение и идет NO23, а 2БрО начал к нему склонятся.

соответсвено после открытия огня 1БрО через несколько минут свернул вправо ведя за собой всю эскадру- что и описано в ОВД37-38

короче нет на японской схеме того самого перестроения, просто художник так видит - включая основной русский курс NO34 (который взят по 2БрО, который в момент открытия огня шел к 1БрО)

Отредактированно Скучный Ёж (28.03.2022 18:06:37)

Скучный Ёж написал:

#1537977
1БрО после 2:05 уже завершил перестроение и идет NO23, а 2БрО начал к нему склонятся.

соответсвено после открытия огня 1БрО через несколько минут свернул вправо ведя за собой всю эскадру- что и описано в ОВД37-38

короче нет на японской схеме того самого перестроения, просто художник так видит - включая основной русский курс NO34 (который взят по 2БрО, который в момент открытия огня шел к 1БрО)

1. хорошее объяснение
2. но получается, что японцы не зафиксировали поворот Суворова на 2 румба в их сторону после первых 10-15 минут перестрелки и отворот на 4 после не более 5 минут на новом курсе?

а вообще нравится такая интерпретация схемы.

АК написал:

#1538018
но получается, что японцы не зафиксировали поворот Суворова на 2 румба в их сторону после первых 10-15 минут перестрелки и отворот на 4 после не более 5 минут на новом курсе

Повороты скорее всего были.
По БД "Микасы" дистанция до "Суворова":
2:21 4900 м
2:22 4600 м
2:28 от 5400 до 5700 м

При том, что "Микаса" лишь незначительно (на 8 градусов) изменил курс в 2:24, такие большие изменения дистанции до "Суворова" говорят однозначно о маневрах "Суровова".
Существенное увеличение дистанции до "Суворова" в 2:24-2:25 есть и в БД "Касуги".

Отредактированно rytik32 (02.04.2022 11:42:30)

АК написал:

#1538040
вот бы нашелся такой человек, который бы собрал всю имеющуюся информацию о времени, расстояниях и пеленгах  на цели. Да в отдельном топике. Да с указанием источников

Не нужна такая тема.
Из неё будут черпать данные разные "исследователи" и делать "глубокомысленные выводы", например, что "японцы сфальсифицировали свои БД". Вот же противоречия!
Или что-нибудь по-гениальнее.

Кто интересуется тематикой, тот может с этого форума собрать по крупицам нужную инфу. Данные из некоторых японских БД здесь выкладывались.

Отредактированно rytik32 (29.03.2022 17:49:07)

Я нашел книгу, из которой я ранее выкладывал схему начала боя
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/941857/57

а что изображает строй японцев на этих мурзилочных схемах?

АК написал:

#1538233
вот один человек собрал и проанализировал данные по стрельбе японцев в начале сражения, получилась тема про то, как жарили Ослябю.

Если тот же человек примет решение выложить эти данные, то получится тема.

Но вот по теме "кучи" всё равно некоторые не принимают данные японцев, хотя в одном БД записано на 2:18 "вражеский боевой порядок изрядно расстроен, поворачивают вправо уклоняясь от нашего натиска", а в другом в 2:20 "левая колонна сильно отстаёт и пребывает в беспорядке".

rytik32 написал:

#1538425
Получилась следующая картина, время японское.

у вас же получилась таблица?
время, собственный курс, дистанция до цели, цель, пеленг (не факт), источник.

Опубликуете?

Рожественский:

Полагая изменить расстояние, я склонил курс на 2 румба влево, но продержался на новом курсе не более 5-ти минут, потому что «Миказа» и с ним 5-ть броненосцев много выдвинулись и сосредоточили огонь на «Суворове» и «Александре», причем сам «Миказа» был недостаточно подставлен огню наших судов. Около 2 ч. 5 м. я приказал повернуть на 4 румба вправо

Это совпадает с Пэкинхемом.
В 14:20 (яп) головной корабль русских, похоже пошел на сближение, слега повернув влево.
В 14:25 "Суворов" снова получил несколько попаданий и, возможно, это вынудило его уклониться, т.к. расстояние до него увеличилось до 6000 м.

И совпадает с изменениями дистанции, зафиксированными в БД командиров "Микасы" и "Касуги".

А до поворота влево в 14:00 (рус) "Суворов" шел примерно NO60.
См. ВЖ Изумруда.
См. американский перевод Мейдзи

At 2:18 p.m., at a range of about 5400 meters, the first division changed course to NE. by E. ½ E. and cruised parallel with the enemy.

NE. by E. ½ E это NO62, что соответствует схеме командира "Микасы"
Кстати, в русском переводе Мейдзи курс японцев указан другой: NO73. Еще один вопрос к переводу.

Но такой расклад оставляет загадки, т.к. в 14:18 (яп) до "Осляби" было 4800 от "Фудзи" и 4700 от "Касуги".
1. До какого корабля расстояние в 14:18 5400 по Мейдзи? Если до "Суворова" то при курсе NO60 он получается на траверзе "Осляби". Или это дистанция до "Осляби"?
2. До какого корабля была дистанция 5500 в 14:12? ...И потом она выросла до 5800 (напоминаю, в 14:11 от "Микасы" до "Суворова" было 6200). Тоже до "Осляби"?
3. Маневр "Осляби" получается очень не логичным, сначала в 14:14 резкий поворот вправо (дистанция увеличилась на 300 м), но потом всё равно поворот на курс близкий у N, чтобы в 14:18 выйти в точку 5400 от "Микасы", 4800 от "Фудзи" и 4700 от "Касуги". А потом уже на O вслед за 1БрО и в 14:23 немного дальше от 1БрО, что отмечено в японских БД.

Отредактированно rytik32 (02.04.2022 15:32:41)