Вы не зашли.
Страниц: 1 2
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #364159
Вильгейм 1 и компания генералов настояла на своем и они вошли в Вену .
Их провели по Рингу во главе колонн пленных прусаков, как в Москве в июле 1944
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #355165
Союзник это Австрия . А вот Венгры как раз это те кто против нее выступают .
Вы ничего не путаете? Венгры как раз предлагали поднять восстание во время войны 1866 года. А война именно с Австрией.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #355200
то бы его спрашивал бы . Венграм пригрозили бы жесткой зачистокой и наведением конституционного порядка на данной територии и все . Они пошли бы на уступки (скорее всего захотели бы автономию )
Собственно, "зачистки" проводились в Венгрии регулярно. И завершились разделом империи Габсбургов на 2 части. Продолжать традицию Пруссия бы не стала.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #355200
Сама Чехия имела большой процент немцев так что пруссакам было на кого там опереться .
Богемия- совсем другая история.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #355165
Бавария тоже была отдельным государством но в состав вошла хотя не рвалась в Германию .
Для вхождения Баварии в ГИ потребовалось, чтобы много факторов совпало. Например, "золото Вельфов" и король- романтик Людвиг:).
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #364357
Их провели по Рингу во главе колонн пленных прусаков, как в Москве в июле 1944
Почему то Австрийцы войну не продолжили . Вы не думали почему ?
Барс написал:
Оригинальное сообщение #364377
Вы ничего не путаете? Венгры как раз предлагали поднять восстание во время войны 1866 года. А война именно с Австрией.
Я имел в виду зачистку после победы Пруссии в войне . Развал Австрии им не выгоден .
Барс написал:
Оригинальное сообщение #364377
Собственно, "зачистки" проводились в Венгрии регулярно. И завершились разделом империи Габсбургов на 2 части. Продолжать традицию Пруссия бы не стала.
Естественно . Она помогла бы Гаабсбургам навешать Венграм .
Барс написал:
Оригинальное сообщение #364377
Для вхождения Баварии в ГИ потребовалось, чтобы много факторов совпало.
Например то что деваться было некуда . Выбор для боварской верхушке или вас присоединят силой или вы договоритесь . Вот они и выбрали второй вариант
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #364587
Она помогла бы Гаабсбургам навешать Венграм .
Гораздо вероятнее, что Пруссия отделила бы немецкие земли от остальных, включив в состав Империи. А венгров и славян Бисмарк не сильно желал видеть в своём государстве. Хватало опыта Великого Герцогства Позенского. Потому венграм, наоборот, предложили бы независимость и постарались бы включить в венгерское государство и славянские территории. Получая, таким образом, сравнительно сильного союзника против России.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #364587
Например то что деваться было некуда . Выбор для боварской верхушке или вас присоединят силой или вы договоритесь . Вот они и выбрали второй вариант
Вариантов у баварской верхушки было достаточно. В Баварии традиционно сильны были профранцузские настроения. И союз южнонемецких государств с Францией был бы кошмаром для Пруссии. Почему я и написал выше, что сложилось разом очень много факторов, позволивших присоединить на добровольной основе земли южнее Майна. Да и то, несмотря на широкую автономию отдельных государств в ГИ, баварский национализм никуда не делся до настоящего времени. В первые годы Веймарской республики был момент, когда жёсткая политика в отношении Баварии могла привести к её отколу от страны.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #364620
Гораздо вероятнее, что Пруссия отделила бы немецкие земли от остальных, включив в состав Империи.
Это вряд ли . Это самой германии не выгодно . Бисмарк стремился сохранить сильную Австрию как союзника .
Барс написал:
Оригинальное сообщение #364620
Вариантов у баварской верхушки было достаточно.
Хм
Барс написал:
Оригинальное сообщение #364620
В Баварии традиционно сильны были профранцузские настроения. И союз южнонемецких государств с Францией был бы кошмаром для Пруссии.
До франко прусской войны да а после ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #364622
Бисмарк стремился сохранить сильную Австрию как союзника .
Что не противоречит тому, что Пруссия не стала бы давить венгров. В реальности в АВИ именно венгры были наиболее прогермански настроенной территорией. И они же выступали против попыток создания "триединой" монархии. Даже за счёт австрийских славян, поскольку потом непременно были бы сложности со славянами венгерскими.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #364622
До франко прусской войны да а после ?
А после было поздно. С 18 января - Второй рейх.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #364647
Что не противоречит тому, что Пруссия не стала бы давить венгров
Вреале конечно в альтернативе да . Тут Пруссии надо добиться сохранения Австрии как одноединого государства
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #364845
Вреале конечно в альтернативе да . Тут Пруссии надо добиться сохранения Австрии как одноединого государства
У Пруссии есть задачи поважнее. К примеру, закрепить национальное единство Германии. И австрийские проблемы останутся австрийскими проблемами. Пруссия добилась главного- устранила конкурента за влияние в германском мире. И любое развитие событий в монархии Габсбургов - развалится ли Австрия, или же сохранится- вполне устраивало Пруссию. Если бы Венгрия отделилась от Австрии- Пруссия бы поглотила последнюю, включив в состав ГИ. И дружила бы с Венгрией.
А уж повторять опыт Николая Павловича Бисмарк точно бы не стал.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #364587
Почему то Австрийцы войну не продолжили . Вы не думали почему ?
Из за Скалица, Находа и Траутенау...
А вот Бисмарк войну прекратил из-за вроде бы выигранного Кенигреца...
Это вам подсказки, общеизвестные вещи я сейчас разжевывать не в настроении.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #364874
А уж повторять опыт Николая Павловича Бисмарк точно бы не стал.
А это не повтор его опыта .
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #364875
Это вам подсказки, общеизвестные вещи я сейчас разжевывать не в настроении.
Жаль . Я бы послушал бы их . Как интересно бы Австрийцы отбились от Прусаков .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #365584
Как интересно бы Австрийцы отбились от Прусаков .
Так же, как отбивались при Кенигреце - массированным артиллерийским огнем и кавалерийскими атаками. Только при Кенигреце у Бенедека вместо 3 корпусов (из шести) были "потухшие вулканы" - результат попыток наступать плотным строем на вооруженную игольчатым ружьем прусскую пехоту - как раз при тех самых Находе, Скалице и Траутенау.
Поэтому пруссаки поняли, что победили под Садовой, только тогда, когда обнаружили отход австрийцев. Помним - у них 10 корпусов (200 с лишним тысяч).
А на флорисдорфской позиции (это перед Веной) их ждали 400 тысяч наученых (то есть не собиравшихся действовать наступательно и давать прусской пехоте возможность использовать свое страшное игольчатое ружье) австрийцев и 1000 орудий.
Поэтому и пришлось Австрии мир заключать - до перевооружения армии наступать они были не в состоянии, а вот обороняться - вполне.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #365584
А это не повтор его опыта .
А что же это?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #364845
Вреале конечно в альтернативе да . Тут Пруссии надо добиться сохранения Австрии как одноединого государства
Россия добилась раз сохранения единства Габсбургской монархии. Кстати, все действующие лица в прусских верхах были современниками этих событий. Неужели Вы полагаете, что они настолько глупы были, чтобы наступить на чужие грабли?
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #365623
ак же, как отбивались при Кенигреце - массированным артиллерийским огнем и кавалерийскими атаками. Только при Кенигреце у Бенедека вместо 3 корпусов (из шести) были "потухшие вулканы" - результат попыток наступать плотным строем на вооруженную игольчатым ружьем прусскую пехоту - как раз при тех самых Находе, Скалице и Траутенау.
Поэтому пруссаки поняли, что победили под Садовой, только тогда, когда обнаружили отход австрийцев. Помним - у них 10 корпусов (200 с лишним тысяч).
А на флорисдорфской позиции (это перед Веной) их ждали 400 тысяч наученых (то есть не собиравшихся действовать наступательно и давать прусской пехоте возможность использовать свое страшное игольчатое ружье) австрийцев и 1000 орудий.
Поэтому и пришлось Австрии мир заключать - до перевооружения армии наступать они были не в состоянии, а вот обороняться - вполне.
Их вполне могли обойти и или окружить . Кроме того кавалерию растреляли бы .
Барс написал:
Оригинальное сообщение #365757
А что же это?
Сохранение сателлита
Барс написал:
Оригинальное сообщение #365757
Россия добилась раз сохранения единства Габсбургской монархии. Кстати, все действующие лица в прусских верхах были современниками этих событий. Неужели Вы полагаете, что они настолько глупы были, чтобы наступить на чужие грабли?
Есть маленькая разница Россия не громила А.И в отличае от Пруссии
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #365834
Сохранение сателлита
А зачем такой сателлит? Который на прусских штыках будет держаться? Чтобы прибавить "добрых" чувств к пруссакам?
Зато при отделении Венгрии присоединяется оставшаяся немецкоговорящая часть- и на карте появляется "Великая Германия". Сравнительно моноэтничная. Без той головной боли, что грозит Пруссии при вашем варианте.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #365834
Есть маленькая разница Россия не громила А.И в отличае от Пруссии
Гмм... Зато Россия громила Венгрию. И потом обожглась на этом.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #365867
А зачем такой сателлит? Который на прусских штыках будет держаться? Чтобы прибавить "добрых" чувств к пруссакам?
Противовес России .Кроме того этот сатилет войдет потом в состав ГИ и представляет собой рынок сбыта .
Барс написал:
Оригинальное сообщение #365867
Зато при отделении Венгрии присоединяется оставшаяся немецкоговорящая часть- и на карте появляется "Великая Германия". Сравнительно моноэтничная. Без той головной боли, что грозит Пруссии при вашем варианте.
И отходит куча славянских территорий . Кроме того если АИ будет частью германии Венграм быстро укажут их место .
Барс написал:
Оригинальное сообщение #365867
мм... Зато Россия громила Венгрию. И потом обожглась на этом.
Кто ж спорит то .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #366639
Противовес России .Кроме того этот сатилет войдет потом в состав ГИ и представляет собой рынок сбыта .
Какой противовес России из государства, в котором надо штыками единство скреплять? Не смешите. Далее. Кто в здравом уме в Германии намеревался присоединять нацменьшинства к ГИ? Именно из-за них Австрия не вошла в ГИ. Про рынок сбыта- это вообще песня. Можно подумать, что в реальной истории он куда-то делся.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #366639
И отходит куча славянских территорий .
Какие, не подскажете? Галиция и нынешняя Словения? Они очень сильно были нужны едва объединившейся Германии, ага.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #366639
Кроме того если АИ будет частью германии Венграм быстро укажут их место .
Ну-ну. У пруссаков идиоты сидели в правительстве, похоже. Зачем-то поддерживали идею венгерской независимости или автономии. А нет бы им на себя, помимо поляков да французов, ещё и венгров взвалить. Да ещё массу австрийских славян (включая тех же поляков) и прочих народов (евреи, цыгане, румыны). Не, точно идиоты.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #366880
Какие, не подскажете? Галиция и нынешняя Словения? Они очень сильно были нужны едва объединившейся Германии, ага.
Еще были хорваты сервы чехи и словаки
Барс написал:
Оригинальное сообщение #366880
Какой противовес России из государства, в котором надо штыками единство скреплять?
Его кстате Россия скрепила в 1848 . И уже к 55 году это государство очень уверенно наезжала на Россию . Тут ситуация та же .
Барс написал:
Оригинальное сообщение #366880
Про рынок сбыта- это вообще песня. Можно подумать, что в реальной истории он куда-то делся.
Делся так как был занят австрийской промышленностью
Барс написал:
Оригинальное сообщение #366880
Ну-ну. У пруссаков идиоты сидели в правительстве, похоже. Зачем-то поддерживали идею венгерской независимости или автономии. А нет бы им на себя, помимо поляков да французов, ещё и венгров взвалить. Да ещё массу австрийских славян (включая тех же поляков) и прочих народов (евреи, цыгане, румыны). Не, точно идиоты.
Вообщето все не так просто . Смысл Альтернативы тут не в том что Бисмарк хотел Австрию присоеденить а в том что ему пришлось это сделать
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #369159
Еще были хорваты сервы чехи и словаки
В реальной истории, и хорваты, и словаки в 1867 году стали подданными венгерского короля. Никаких притязаний на них Австрия не предъявляла. И уж тем более не нужны они были немцам. Количество сербов (опять-таки, в венгерской части двуединой монархии) было минимально. Чехи же вполне жили вместе с немцами и даже лучше австрийцев.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #369159
И уже к 55 году это государство очень уверенно наезжала на Россию . Тут ситуация та же .
Ну-ну... "Уверенно"- это при поддержке остальной Европы. И, главное, при поддержке внутри страны. Венгры-то обиделись на РИ. И венгры (в Вашей альтернативе) превратятся в антипрусскую "пятую колонну". Тогда как в реальной истории они были надёжными союзниками Пруссии.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #369159
Делся так как был занят австрийской промышленностью
Не смешно:).
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #369159
Смысл Альтернативы тут не в том что Бисмарк хотел Австрию присоеденить а в том что ему пришлось это сделать
Да кто же его заставляет-то? И кто заставить может? Пруссия лопнет, если, помимо германских государств, ещё и Австрию присоединит. Впрочем, почитайте хотя бы самого Бисмарка. И тогда такая альтернатива в голову не придёт.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #369237
В реальной истории, и хорваты, и словаки в 1867 году стали подданными венгерского короля. Никаких притязаний на них Австрия не предъявляла. Все в
При этом сама венгрия была частью Австрии ....
Барс написал:
Оригинальное сообщение #369237
Не смешно:).
А зря на душу населения Австрия производила раза в 2 больше России .
Барс написал:
Оригинальное сообщение #369237
Да кто же его заставляет-то?
Первое сообщение прочтите .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #355145
После победы в Австро Прусской войне Король и компания решает унизить Австрию и входят в ее столицу (что они и хотели сделать ) . Австрия не выходит из Германского союза . Что бы сгладить негатив в отношениях, Бисмарк помогает правительству Австрии с бузящими венграми (как обычно войсками ) и дает гарантии Австрии о ее неприкосновенности и целостности .
Отредактированно jurdenis (20.04.2011 17:59:55)
jurdenis
Право, мне лень дальше ходить по кругу. Не понятно, чего Вы добиваетесь, постоянно повторяя одно и тоже?
Барс написал:
Оригинальное сообщение #378418
Право, мне лень дальше ходить по кругу. Не понятно, чего Вы добиваетесь, постоянно повторяя одно и тоже?
Я просто указываю на подобную возможность .
Мне просто интересно что бы из себя представляла бы подобная Германия . Была бы она унитарной или нет . Какова была бы ее внешня политека итд .
Отредактированно jurdenis (21.04.2011 17:49:12)
Страниц: 1 2