Мамай написал:

Оригинальное сообщение #235439
Если это "Бисмарк" - речь почти наверняка идет о прорыве в Атлантику. Если это кто-то другой, то возможен и просто переход в базы Норвегии.

Странный вывод. Если не "Бисмарк", то можно сидеть в базе, может они вовсе и не в океан собрались, а если "Бисмарк" - все сорвались и побежали его ловить, хотя он уже далеко. Самое прикольное то, что так оно и было на самом деле.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #235439
Важно, что его конкретно ждали и искали.

Ждали в базе, а не в море, а что будут искать - так у немцев невидимых кораблей не было, это учитывалось в каждой операции.

Отредактированно CAM (18.05.2010 16:54:21)

А про "ждали" тоже перегибец - "Рипалс" и "Викториес" (единственный авианосец флота Метрополии!), два корабля, способные настичь любой рейдер, отправлялись с конвоем на Ближний Восток и оставили их в Скапа только в последний момент. Надеялись Лютьенса  с 3 линкорами вычислить?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #235529
У Вас, ей богу, какое-то утилитарно-упрощенное понимание слова "ждали"

Мое понимание - либо развернулись на возможных путях прорыва, либо сконцентрировались на базе, выставив партрули,  с самыми быстроходными кораблями и ждут приказа на выход. В данном случае нет ни первого, ни второго.
У Вас есть другие варианты?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #235529
Хотя, конечно, было бы любопытно послушать тов. Товея по вопросу его видения ситуации и путей решения возникшей проблемы.

Отчет Тови/Товея есть на форуме, но одно дело отчет, а совсем другое - его личные взляды.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #235607
Или это всё не в тему?

Просто все подспудно отталкиваются от послезнания - судьбы "Худа".
Если подойти отстранённо - каковы шансы отряда из одного ЛК и одного КРТ выжить в бою против двух ЛК и двух КРТ?

Вопрос больше к ув. CAM'у

CAM написал:

Оригинальное сообщение #235639
А)не заходил в Берген, а сразу пошел на прорыв,

Он бы "полюбому" пошел бы к "Вайссенбургу", иначе были бы проблемы с "Ойгеном".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #235639
б) пошел на прорыв сразу по выходу из Бергена.

Сразу - это как?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #235639
Через сутки "Бисмарк" уже в Атлантике, а Холланд и Тови все сидят в Скапа, дожидаясь разведданных от самолетов (в лучшем случае - только выходят с базы). Как вам такой раскладец?

Телепортом?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #235639
Никаких. Вопрос к Лютьенсу - какого он медлил с прорывом?

Блин Клинтон...(с)
Ждал непогоды на маршруте.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #235657
Телепортом?

25 узл. ходом через Фарерский проход.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #235657
Сразу - это как?

Вышел и принял курс не 0, а на Фарерский проход.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #235657
н бы "полюбому" пошел бы к "Вайссенбургу", иначе были бы проблемы с "Ойгеном".

Не обязательно, мог бы дозаправиться в океане. После обнаружения время играло против него.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #235657
Блин Клинтон...(с)ab
Ждал непогоды на маршруте.

Клинтон блин! А нафига, если ему известно, что Датский пролив не патрулируется, а вражеский флот не отреагировал (пока еще) на его  выход?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #235715
Один вопрос - мог ли "Принц Ойген" 25-узловым ходом рвануть от Скаггерака к точке дозаправки в Атлантике? Дальности хватит?

25-узл. не все время, а рассчеты для "Ойгена" по расходам топлива на форуме есть. При полном запасе топлива в 3000 куб.м, как писал Максим (да и сами насчитали), св. 3000 миль полным ходом и 7000 20-узл. Если еще и пойдет не вокруг Исландии, а южнее - до встречи с заправщиком потратит существанно меньше (либо с танкером может встретиться позже). А далее - смотря как немцы подсуетятся с заправщиком.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #235732
А далее - смотря как немцы подсуетятся с заправщиком.

На всякий случай, хотя к теме "Бисмарка" отношения не имеет: встречи с заправщиками были бы самым слабым местом развития операции. Для тяжелых кораблей немцы ввели новый шифр НЕПТУН, который англичане не читали. А вот все заправщики оказались у англичан "под колпаком". Вам напомнить их судьбу после окончания охоты на "Бисмарк"?
Счастье "Принца Ойгена", что он не продолжил операцию. Его участь была бы печальна.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #235710
25 узл. ходом через Фарерский проход.

Точка дозаправки?

Маршрут тогда такой.

1320 миль.

Остаток топлива у "Ойгена" на утро 21 мая - 2547 м3... расход в пределах 25-27 тонн в час.
Расход топлива 1320 - 1430 тонн
То есть - остаток ок. 1100-1200 тонн

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #235715
Вышел и принял курс не 0, а на Фарерский проход.

Прямо мимо Скапа?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #235710
Не обязательно, мог бы дозаправиться в океане. После обнаружения время играло против него.

Где? Когда?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #235710
А нафига, если ему известно, что Датский пролив не патрулируется, а вражеский флот не отреагировал (пока еще) на его  выход?

Ты провёл спиритический сеанс с Лютьенсом???

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #235748
Он бы успел...

Успел бы что? Вернуться?
В океане его бы поймали на "заправщиках".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #235747
CAM написал:
Оригинальное сообщение #235710
А нафига, если ему известно, что Датский пролив не патрулируется, а вражеский флот не отреагировал (пока еще) на его  выход?
Ты провёл спиритический сеанс с Лютьенсом???

Привет! Первое - это исходная информация для операции у немцев, выявленная их авиаразведкой. Второе - это результаты авиаразведки Скапа-Флоу 20 мая с фотографированием (разведка базы велась и ранее, и достаточно активно). Вот тут вопрос - довели ли результаты разведки 20 мая до Лютьенса? И второй: в каком виде результаты разведки подавались адмиралу - в виде данных или в виде аналитических умозаключений группы "Север"? Потому как по другому инфомацию о том, что 22 мая в Скапа находятся "три тяжелых корабля (при разведке без фотографирования и в сложных метеоусловиях) и по результатам радиоразведки флот противника на движение кораблей не отреагировал" не оцениш.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #235747
Точка дозаправки?

Спасибо за карту. Немцы могли бы маршрут и поближе к Фарерам проложить, равно как отправиться так же после выхода из Бергена. А твой вопрос - это к альтернативщикам. Вариант для подстраховки - направить ближайший заправщик навстречу Лютьенсу.
Обрати внимание, с одной стороны, немцы рискнули, направив эскадру в разворушенный муравейник, а по ходу операции отказались от рискованных шагов, действовали рассчетливо, и нарвались на рассчитанный противником отпор, на который сами не рассчитывали! Если уж начали рискованную игру, так надо было ее и продолжать.

Отредактированно CAM (19.05.2010 12:32:47)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #236653
назад в Германию или во Францию?

Возможно, по обстановке

CAM написал:

Оригинальное сообщение #236910
Это предположение, а более точная информация?

Согласно приказу 410/40 порт назначения не оговаривался.
Есть только оговорка, дальнейшие действия группы будут определяться ходом реализации (как не странно) плана "Барбаросса".

С учетом того, что запасов провизии было взято на три месяца, а операционная зона могла быть расширенна до Южной Атлантики, вариантов много.