Кстати, может мне кто пояснит, что делает тема про "Тулон" в подфоруме "Атлантика и Баренцево море"?

Читаем заглавный пост

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #380987
Русь никаких капитуляций перед монголами не подписывала,

Князья принесли клятвы хану.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #381178
Князья принесли клятвы хану.

Крест целовали или сапог?  А то ведь одна из них не считается...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #381255
А то ведь одна из них не считается...

Пальцы крестиком держал? Факт есть факт- поехали в Орду и принесли вассальную клятву "по-понятиям" тех времен.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #381014
а Карбышев другую Честь.

Карбышев ничего не выбирал - ему ничего не предлагали. Просто мужик был здоровый, потому его и отобрали в программу Рашера по изучению воздействия низких температур на организм. И заморозили его в ходе обычного опыта, а не в отместку за некий "отказ сотрудничать". Ведь многие отказники даже до освобождения доживали.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #381273
А как же "сражаться перед воротами Парижа, на улицах Парижа и даже позади Парижа"?


Вобще, лично на меня, французская компания 1940 года производит впечатление всеобщего пофигизма и бардака.

Ни как. Это было есть и будет, когда политики в растеряности (мягко говоря) они подставляют солдат.


Не правильное впечатление, на мой взгляд. Из лета 40-го года, есть только один вывод - к молненосной войне оказались неготовы ВСЕ (а не только красная армия).

SLV написал:

Оригинальное сообщение #381275
Карбышев ничего не выбирал - ему ничего не предлагали. Просто мужик был здоровый, потому его и отобрали в программу Рашера по изучению воздействия низких температур на организм. И заморозили его в ходе обычного опыта, а не в отместку за некий "отказ сотрудничать". Ведь многие отказники даже до освобождения доживали.

Выбирал. Предлагали. Ни одного пленного генерала РККА гитлеровцы без "внимания" не оставляли.
Кстати в немецких лагерях "работала" специальная программа по выявлению тех советских военнопленных, которые обладая лидерскими качествами и отказываясь сотрудничать с гитлеровцами, подлежали выявлению и отправке в особые лагеря для физического уничтожения. На эту тему не так давно был снят документальный фильм- исследование: тему подняла немка, заинтересовавшись массовым захоронением уничтоженных советских военнопленных неподалеку от своей деревни.

артём написал:

Оригинальное сообщение #381282
Ни как. Это было есть и будет, когда политики в растеряности (мягко говоря) они подставляют солдат.

Совершенно с Вами согласен! Не Пэтен был Президентом Республики, когда Франция молча "проглотила" гитлеровские первые шаги к милитаризации Рейха. Не Пэтен подписывал соглашение в Мюнхене. Не Пэтен позорно "слил", когда немцы взломали линию обороны в июле и ринулись к Атлантике.

Он лишь принял на себя ответственность за побежденную страну, не имеющую сил воевать, сохранив ее как субъект мирового права. Кому стало бы легче, если вместо "Правительства Виши" с 1940 г. французскими провинциями управляли рейхскомиссары и гауляйтеры???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #381339
Он лишь принял на себя ответственность за побежденную страну, не имеющую сил воевать

Небогатов тоже "принял на себя ответственность за остатки эскадры", но оба эти поступка имеют одно название....

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #381419
Больше или меньше по сравнению с таковой у поляков, югославов, наших?..

Считать по головам? или в процентном соотношении?
Французы пишут о 200000 "активных штыков" + 300000 "участников"
В свете этого интересно почему во Франции не было чего-то  похожго на "Рельсовую войну" или отряд Ковпака.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #381425
Считать по головам? или в процентном соотношении?

В процентном, если Вас не затруднит. Не в порядке придиризма, а просто доводилось слышать, что как раз французское сопротивление особой активностью и массовостью до высадки союзников в Нормандии не отличалось, в отличие, например, от тех же поляков.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #381425
Кстати, на напомните ли мне было ли во Франции что-то похожее на "Рельсовую войну" или отряд Ковпака?

Насколько мне известно - не было, французские "маки" предпочитали действовать малыми группами.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #381339
Кому стало бы легче, если вместо "Правительства Виши" с 1940 г. французскими провинциями управляли рейхскомиссары и гауляйтеры???

Много кому. Вся кампания в Африке сложилась бы по другому. И тем же французам все было бы предельно ясно, вот враг- вот друг. Хочеш жить в своей стране- бери оружие и освобождай ее.