bober550 написал:

Оригинальное сообщение #381498
Много кому. Вся кампания в Африке сложилась бы по другому. И тем же французам все было бы предельно ясно, вот враг- вот друг.

Это ясно сейчас. А тогда обстановка складывалась очень сложная. Правительство "умыло руки", союзники бежали с континента и в ближайшем будущем возвращение не планировали, сил остановить вермахт не было. Африка, конечно - это важно, с точки зрения общей антигитлеровской борьбы... Только что стало бы с собственно Францией? Одно дело - войска сражаются в Норвегии, Африке, Азии в рамках коалиционной войны, другое дело - мирное население брошено на произвол судьбы под властью немецкой оккупационной администрации.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #381498
Хочеш жить в своей стране- бери оружие и освобождай ее.

Кто хотел сражаться с Гитлером - сражался. Несмотря на  подписанное в Компьене перемирие. А кто не хотел - бросал оружие при первой подвернувшейся возможности.

Э. Бенеш: 
«Наш народ умный и реалистично мыслящий. Он всегда понимал тяжелые ситуации и мог различить, когда надо воевать, а когда — вести переговоры»

если грубо: "расслабьтесь и получите удовольствие"...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #381550
Ну, например, "странная война".

Или слив контрудара под Седаном (кстати, по-моему, единственной попытки активно оборонятся в той компании).

Чем же она странная?


Какой такой слив? Гибель 3-й танковой дивизии (французов)?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #381646
Перед Соммервиллем?

Перед Сомервиллем деваться было некуда.

Помните:"бежать мы уже не успеем - придется драться"(с)?
А Тулон...Само то.

Вечер добрый!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #381664
А Тулон...Само то.

Да, было бы интересно посмотреть, как немцы останавливали бы прорыв "Дюнкерка" со "Страсбургом", не имея планирующих бомб. Может, итальянских "аэросилуранти" бы привлекли?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #381739
Да, было бы интересно посмотреть, как немцы останавливали бы прорыв "Дюнкерка" со "Страсбургом", не имея планирующих бомб. Может, итальянских "аэросилуранти" бы привлекли?

Да, только были ли они боеспособны на момент подхода немцев к Тулону?

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #381743
И всё- таки, коллеги, французские корабли той эпохи, их кораблестроительная школа,- вполне заслуживают, чтобы ими восхищаться и их изучать.

С этим не спорить трудно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #381746
Да, только были ли они боеспособны на момент подхода немцев к Тулону?

Да...Кроме "Дюнкерка"(недоремонтированного), "Ла Галлиссоньера" (резерв), "Жана де Вьена" (ППР), "Фоша"(резерв).
Топливо тоже было.

Noren написал:

Оригинальное сообщение #381756
"Дюнкерк"вроде  тогда еще был в доке.

Да, точно. Интересно, а его артиллерия ГК могла действовать? Если да, то его орудий вполне хватило бы, чтобы если не полностью выбить немцев из Тулона, то хотя бы серьезно задержать их продвижение. Впрочем, это уже из области суровой альтерантивы.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #381743
И всё- таки, коллеги, французские корабли той эпохи, их кораблестроительная школа,- вполне заслуживают, чтобы ими восхищаться и их изучать.

Гм, получается прямо как с итальянцами - строили хорошие корабли, но не умели (или не хотели?) на них воевать.

Отредактированно AVV (30.04.2011 22:40:29)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #381771
Да, точно. Интересно, а его артиллерия ГК могла действовать?

Не факт...На корабле был оставлен минимальный экипаж.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #381771
Если да, то его орудий вполне хватило бы, чтобы если не полностью выбить немцев из Тулона, то хотя бы серьезно задержать их продвижение.

Если только 130-мм.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #381771
Гм, получается прямо как с итальянцами - строили хорошие корабли, но не умели (или не хотели?) на них воевать.

Скорее весьма своеобразно воевали. Как в песне - "сами с собой".

Вспомнился 1943 когда немцы вовсю топили и захватывали корабли Супермарине.Ведь поступали они тогда не лучше англичан в 1940.Но об обидной смерти итальянских кораблей здесь еще  не упоминали.

Jaguar написал:

Оригинальное сообщение #381805
Вспомнился 1943 когда немцы вовсю топили и захватывали корабли Супермарине.

Сколько из них потопили сами итальянцы?

артём написал:

Оригинальное сообщение #381329
Примеры можно?

Легко.
Дюнкерк.
Можете прочитать про плана обороны города адмирала Абриаля и что из этого вышло. Причем замечу, что Дюнкерк  - это не Сталинград, там фортификации очень сильные, испанские, а затем французские короли 4 века укрепляли этот город.