М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #381743
И всё- таки, коллеги, французские корабли той эпохи, их кораблестроительная школа,- вполне заслуживают, чтобы ими восхищаться и их изучать.

Это так.Хотя их моряки-часть страны,может и лучшая,хоть корабли затопили.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #381765
Воистину, французские моряки с англами воевали с большей охотой, чем с немцами!  С чего бы?

больше чести.

veter написал:

Оригинальное сообщение #381832
2. При срельбе из дока как распределятся нагрузки? Не случится ли что после н-ного числа выстрелов ГК от сотрясений корпуса поползут кильблоки и подпорки, корабль просто повалится?

Ни как не распределятся,при подготовке к постановке в док боезапас,топливо и снабжение снимается.Если даже сильно захотеть,принять боезапас доковыми кранами можно,но только стрелять не сможем-питания в бортовой сети нет.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #381839
Это в смысле с САМИМИ АНГЛИЧАНАМИ воевали???

Именно так,ну не с какими-то немцами воевать!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #381717
Тем, что сильнейший робко и нерешительно топчется перед кукишем в тряпочке, которым у него под носом размахивает слабейший. И даже не пытается что-то предпринять.

Вы меня извините, но шифры не понимаю. Вы прямо скажите что не так делали союзники?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #381717
И это в том числе.

Ну раз "в том числе", то вы про это мало знаете. Всё происходило так же как и в 41-м. Неразбериха, незнание обстановки, невыполнимые приказы. Против этого концентрация сил, жесткое командование, инициатива младших командиров. И главное - массированое применение танков и авиации, в полосе наступления.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #381827
Легко.
Дюнкерк.
....

Толпы солдат союзников, отступили в Дюнкерк уже не имея тяжелого оружия. Ни о какой организованной обороне и речи быть не может.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #381827
Причем замечу, что Дюнкерк  - это не Сталинград, там фортификации очень сильные, испанские, а затем французские короли 4 века укрепляли этот город.

"La loi du 8 mars 1921 déclassa l’enceinte de Dunkerque (sauf le front de mer) et la destruction de l’essentiel des remparts s’effectua en 1930."

артём написал:

Оригинальное сообщение #381891
Нет. да же и не знаю такого деятеля.

То есть адмирал Жан-Мари Шарль Абриаль вам неизвестен?

артём написал:

Оригинальное сообщение #381891
Может дадите прямую ссылку на его творчество?

Офан П., Мордаль Ж. Французский флот во Второй Мировой войне. Пер. с англ. — Екатеринбург, 1999

Согласно Офану - предложение Абриаля от 25 мая 1940 года было следующим - поскольку к Дюнкерку были прижаты войска без тяжелого вооружения - на начальном этапе могли сыграть свою роль старые французские линкоры - Пари и Курбэ, которые надо было перегнать к Дюнкерку из Плимута и установить на мели в качестве береговых батарей.
Так же следовало чем быстрее тем лучше перевести флот Леванта - (Это Дюнкерк и Страсбур прежде всего) в Ла-Манш для огневой поддержки французских и английских частей. Эти меры, по мнению Абриаля, позволили бы стабилизировать фронт у Дюнкерка и привести войска в порядок. Далее должна была вступить в действие переброска английских войск под Дюнкерк из Англии и французских из Прованса и Алжира.
Вобщем Абриаль предлагал сполна воспользоваться господством союзников на море и перевести войну из маневренной в позиционную, где англо-французы имели все шансы.
Завалили эту идею два человека - Петэн и Рейно. После отказа от обороны Дюнкерка 28 мая англичане начали операцию Динамо.
Главный вывод - французы должны были сражаться за свою страну, а не надеяться, что за них это сделают англичане.

Отредактированно Repulse (01.05.2011 15:02:56)

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #381903
То есть адмирал Жан Абриаль вам неизвестен?

Ну откуда же мне знать? Флотом совсем не интересуюсь....

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #381903
Согласно Офану - предложение Абриаля от 25 мая 1940 года .....

Хороший, своевременный, а главное выполнимый план. Вы пытались проанализировать его выполнимость?

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #381903
.... После отказа от обороны Дюнкерка 28 мая англичане начали операцию Динамо....

Фактически это была катастрофа.
Англичане уже отказались от помощи французам. Их флот разрывался для эвакуации из Норвегии и Франции. Свои эскадрилии англичане отозвали в метрополию.
Операция Динамо началась 26 мая, подготовленна ранее.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #381916
Приказ на эвакуацию от 26 мая. Сама эвакуация - 27 мая - 4 июня.

Если вам требуется могу привести точную датировку. Вопрос в другом, Англия уже бросила Францию и решала свою задачу - спасение экспедиционного корпуса.

артём написал:

Оригинальное сообщение #381920
Приказ на эвакуацию от 26 мая. Сама эвакуация - 27 мая - 4 июня.

артём написал:

Оригинальное сообщение #381920
Вопрос в другом, Англия уже бросила Францию и решала свою задачу - спасение экспедиционного корпуса.

The 1st Armoured Division was a regular division in the British Army at the outbreak of the Second World War. It had formerly been designated The Mobile Division. It first saw service in incomplete form under the second British Expeditionary Force sent to France in 1940. It landed in France on 14 April 1940 and was evacuated on 16 June, having served south of the River Somme, isolated from the other British formations.
Отмечу. что к моменту эвакуации он был фактически разгромлен. И кстати там еще пехотные части маштаба дивизий присутствовали.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #382066
The 1st Armoured Division was a regular division in the British Army at the outbreak of the Second World War. It had formerly been designated The Mobile Division. It first saw service in incomplete form under the second British Expeditionary Force sent to France in 1940. It landed in France on 14 April 1940 and was evacuated on 16 June, having served south of the River Somme, isolated from the other British formations.

Отмечу. что к моменту эвакуации он был фактически разгромлен. И кстати там еще пехотные части маштаба дивизий присутствовали.

Первое, хочу извиниться - английский, для меня, не родной язык.


Второе, свой спор с этого и начал. Соединения были не боеспособны и технику разбросали по Бельгии, Голандии и северной Франции.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #382075
Они вообще то в первый бой после Дюнкека пошли...

В таком случае, зачем о них говорить? Вычеркиваем из списка.  

Серия эвакуация с побережья Франции объёдинены под названием "Эриал"

Отредактированно артём (01.05.2011 19:49:35)

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #382091
вот то что было потом-озадачивает.

А как уважаемые коллеги прокомментируют соответствующую книжку де Сент-Экзюпери?