Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #362719
То есть у него были явные сомнения в точности данных. А в тексте что, уже абсолютно уверенно утверждается, что орудий было точно 416

Угу.

Глокий Куздр написал:

Оригинальное сообщение #362769
Ну это же очевидная опечатка.
нашёл свой пост 2-летней давности по поводу этих фортов

Интересно про обслуживающие их 36 батальонов тоже опечатка???

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #362777
Интересно про обслуживающие их 36 батальонов тоже опечатка???

Трудно говорить не имея перед собой теткт труда, но если 36 батальонво упоминаются строго в контексте 416 орудий, то уже не опечатка
Вообще сумма в 416 орудий соспоставима с количесвтом всех круппвоских орудий закупленных Лихунджаном....Вобщем загадка сия великая есть. Но японцы говорят о паре десятков береговых орудий в Талиене при 1500 чел. гарнизона.

насчёт лиддита - с 1888 года Армстронг-Митчел(шо опять?!) купили патент Тюрпена... если честно это не первый раз когда я слышу про лиддитные снаряды при Ялу... с японской стороны тоже есть упоминание... скажу честно я пологаюсь сейчас исключительно на свою память, так было это пару лет назад когда я пытался немного порыть про Ёсино/корабль Армстронга, нес орудия Армстронга, кто сказал что там не могло быть и ВВ Армстронга, читай лиддита?)...  вполне вероятно, что японцы эти снаряды имели, хотябы для ограниченного испытания... по крайней мере я бы не стал ставить в вину Автору этот пункт... так сказать - ОСТАВИТЬ В ПОДОЗРЕНИИ... имхо...

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #362936
October, 1894

- виш какая интрига... сражение при Ялу было в сентябре, и весь сентбярь - октябре уже переписочка... про мелинит... кагбэ намекает шо японцам это было не в диковинку... Тюрпен конечно всё расписывает шо да как... типа зачем вам этот клонированый лиддит, когда есть оргинальный мелинит... он вам поможет... имхо...


может переведёт кто с французского???

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (07.03.2011 15:59:47)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362878
вполне вероятно, что японцы эти снаряды имели, хотябы для ограниченного испытания... по крайней мере я бы не стал ставить в вину Автору этот пункт... так сказать - ОСТАВИТЬ В ПОДОЗРЕНИИ... имхо...

Борис, есть фото дырочек в китайских кораблях после сражения при Ялу (все такие КУЛЮТОРНО кругленькие) и дырочки на русских кораблях в РЯВ. Сравни... Аналогичные дырки найдешь твоя правда, не найдешь - звиняй барин, останется только пустым предположением.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #362959
Говорится о испытании взрыва мелинита. Дата 1887год.

И что из этого. Испытывать можно сколько угодно, вопрос с принятием на вооружение. Когда французы испыали мелинит и когда приняли его на вооружение не подскажите??? В свое время Д. Якимович об этом писал и той же МорКамп и на форуме.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #362965
Когда французы испыали мелинит и когда приняли его на вооружение не подскажите???

- епт, так никто не утверждает, что у японцева ТОЧНО были такие снаряды... Я говорю только о том, что ВЕРОЯТНО японский флот ВООБЩЕ занимался этой проблемой... и не более того...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (07.03.2011 16:23:43)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #362968
- епт, так никто не утверждает, что у японцева ТОЧНО были такие снаряды... Я говорю только о том, что ВЕРОЯТНО японский флот ВООБЩЕ занимался этой проблемой... и не более того...

Так с этим никто и не спорит. Вопрос был конкретный использовали (заметь даже не могли ли использовать) японцы лидитные и мелинитовые снаряды в сражение при Ялу и стало ли это одной из основных причин поражения китайцев в этом сражении

Уважаемые участники форума!

До меня номер тоже еще не дошел, пользуюсь последней версткой перед отправкой в типографию.

mister X

Почитал анонсы и "меня терзают смутные сомнения не развесистая ли будет клюква". Некоторые моменты на выложенных страницах наводят на грустные размышления.

В таких случаях следует их перечислить. В противном случае сложно разговаривать.

Алекс

Макс, а можно от себя пару копеек вставить??? Впечатляет вступление к статье о тупости русских офицеров, которые не смогли правильно оценить ход боевых действий... Где уж этим сиволапым правильно осознать китайскую доблесть...

Именно поэтому русско-японская война была фактически зеркальным отражением японо-китайской? Со всеми допущенными китайским командованием ошибками, четко воспроизведенными русским командованием?

Алекс

Мне вот особо понравилось про лиддитовые и мелинитные снаряды... Можно полюбопытствовать откуда японцы их натырили???

Вообще, существует понятие "источник". И незнание источника не освобождает от ответственности. Сознательно оставляю пассаж про мелинит без перевода, чтобы меня не обвиняли в искажении смысла источника:

Time and again fires broke out, but, with one notable exception, the flames were subdued without much trouble. Some of the enemy’s ships used melinite shells, the noxious fumes from which could at once be distinguished from those of powder.

The Battle of the Yalu
Personal Recollections by the Commander Chinese Ironclad “Chen Yuen.” in Century Illustrated Monthly Magazine, May-October 1895

Под «командиром китайского броненосца «Чжэньюань» имеется в виду Фило Мак-Джиффин.

Алекс

Опять же про дальномеры очень сильно написано... Получается, что китайцы использовали угломеры, а японцы массово дальномеры "Бара и Струда"???

Опять же, оставляю слова Фило Мак-Джиффина без перевода:

The accompanying tables show the comparative strength of the two fleets. It will be seen what an overwhelming superiority in quick-firing guns the Japanese had, while our seeming strength in heavy guns was more apparent than real in action, where ranges are uncertain. To explain this, let me digress a moment. It is well known that a projectile from a gun does not travel in a straight line, but, under the influences of gravity and the powder impulse, describes a curve. The greater the impulse, the flatter or straighter this curve, or "trajectory," will be. To hit an object at a certain range, therefore, a gun giving a shot a lower velocity than another will have to be pointed so as to make a greater angle upward with a line drawn from gun to target than will the one of higher velocity. In the diagram, let C represent one of the Chinese 12.2-inch Krupp guns of 25 calibers length of bore (25x12.2-in.), and J represent a Japanese 13-inch Canet gun of 40 calibers, the latter being of much higher power. A gunner at C, assuming J to be at J, fires, and the shot traces the curve CJ. Now if J, assumed at J, happens instead to be actually at J1 or J2, C’s shot will still strike the ship represented as carrying the gun J either at the upper deck or at the waterline. J, likewise, assuming C to be at C, fires, and his shot traces the curve JC. But if C is really at C1 or C2, instead of at C, J’s shot will, as in C’s case, either hit on the upper deck or at the waterline. It is evident that the space C1C2 is greater than J1J2, on account of the flatter trajectory of J’s gun. The distance C1C2 (or J1J2) is termed the "dangerous space," and it is at once seen that when ranges are uncertain the gunner at J has a great advantage, owing to his gun’s flatness of trajectory, over the one at C.

No ordinary method of finding the range is of much use in a fleet action. Using "masthead angles," the range is found by measuring the angle subtended by the enemy’s masthead and waterline (the height of mast being known). The "horizon method" depends on measuring the angle between the enemy’s waterline and the horizon, the observer being stationed in a top whose height above water is known, In the latter case it is inconvenient to have the observer so far from the guns, and in either method the smoke on one side or the other generally conceals the enemy’s waterline. In using a quick-firing gun, the place where the projectile hits must be seen, and this is equally difficult when shots are splashing up the water all about the object aimed at. It is needless to point out the importance of practicing both officers and men in judging distances under all conditions at sea.

Алекс

Макс, еще глупый вопрос, а какие китайские или японские корабли на тот момент имели башни??? И нафига китайцы из мешков барбеты для снарядов строили (он же кольцевой) доставать из него снаряды просто неудобно.

И снова даю слово Мак-Джиффину:

Hammocks were placed as a small protection to the men at the quick-firing guns, and within the superstructure sandbags were piled along the sides about three feet deep and four feet high. Lying inside of these on deck were kept some dozens of 100-pound shot and shell for the 6-inch guns, to promote quick service.

Алекс

Макс, уж прости даже боюсь спросить, а когда "Мацушима" получил броневой пояс, меня  эта альтернативная история вообще уже радовать перестает... Постебаться конечно можно, но все же всему есть придел... (заметь все с одной страницы, где фото "Хашидате")...

Да, опечатка – вместо бронепалубного.

Портартурец

Мелинит в 1895 году?!
Рановато

Японцы приняли мелинитовые снаряды на вооружение в 1892 г. Но самостоятельное производство наладили в 1895-1896 годах. Тем не менее, Мак-Джиффин вполне определенно говорит о мелинитовых снарядах в битве при Ялу.

В 1892 г. на вооружении японского флота были официально приняты мелинитовые снаряды, причем японцы сами научились производить мелинит под названием «порох Симосэ» (шимоза). Однако к началу японо-китайской войны 1894-1895 гг. мелинитовые снаряды японского производства еще не вышли из стадии опытных разработок и только на некоторых кораблях использовались мелинитовые снаряды, поставлявшиеся из Англии (лиддит) и
Франции (мелинит).

См. с. 33.

Алекс

Но если все же вернуться к номеру. Кто-нибудь представляет себе островок перед Дальним на котором построены ТРИ береговые батареи на которых установлено 416 150-мм орудий Круппа (подробности можно прочитать на форуме в соответствующем топике посвященным Японо-китайской махве)... Я даже не думал, что это дословно может когда-либо быть напечатанным…

Смотрим текст:

Ее форты были примечательны во всех отношениях – например, после завершения японо-китайской войны японцы утверждали, что только шесть батарей острова Хэшандао были оборудованы четырьмя сотнями современных орудий разных калибров.

См. с. 23.

Я не вижу у себя слов про "островок перед Дальним на котором построены ТРИ береговые батареи на которых установлено 416 150-мм орудий Круппа".

Алекс

Интересно про обслуживающие их 36 батальонов тоже опечатка???

Смотрим текст:

К июлю 1893 г. все сооружения крепости были закончены и форты вооружены. Гарнизон составлял 13 батальонов Хуайской армии (около 6500 человек) под командованием генерала Лю Шэнси.

См. с. 23.

Я не вижу у себя слов про "обслуживающие их 36 батальонов".

Алекс

Вы наивный человек, хотя журнал то вы еще не видели - форты если вы не в курсе трехэтажные, на каждом ярусе стоят пушки и т.д. Давайте вы получите журнал, радостно его прочитаете, а потом можно будет решить опечатки это, или может не стоит переписывать с китайских агиток не думая...

Смотрим текст – все, что сказано о базе в Даляньвань без купюр:

С 1887 г. под надзором генерала Лю Шэнсю создавалась и крупная глубоководная база в Даляньване. Ее форты были примечательны во всех отношениях –например, после завершения японо-китайской войны японцы утверждали, что только шесть батарей острова Хэшандао были оборудованы четырьмя сотнями современных орудий разных калибров. Все оборонительные сооружения строили из бетона и обносили мощными земляными валами в соответствии с проектом, разработанным при участии немецких инженеров. К 1892 г. были полностью готовы западный и центральный форты острова Хэшандао, форты Ляонлунлу и Сишашоу. Срочно достраивались восточный форт острова Хэшандао и форт Хуанчэн. Рейд освещался двумя прожекторами, что было технической новинкой для того времени. К июлю 1893 г. все сооружения крепости были закончены и форты вооружены. Гарнизон составлял 13 батальонов Хуайской армии (около 6500 человек) под командованием генерала Лю Шэнси.

См. с. 23.

Я не вижу у себя слов "форты если вы не в курсе трехэтажные, на каждом ярусе стоят пушки".

Про трехуровневые батареи в Вэйхайвэй (!) у меня говорится только:

В частности, батареи Северного берега включали в себя две трехуровневые батареи долговременного типа – Цзисытай и Бэйшаньцзуй, имевшие максимальный калибр орудий 240 мм.

См. с. 22.

Я не вижу в собственном тексте слов "форты если вы не в курсе трехэтажные, на каждом ярусе стоят пушки и т.д." ни в одном возможном случае и жду извинений от "контра-адмирала Алекса", как полагается нормальном обществе. Хотя я почему-то уверен, что кроме потока хамства в ответ ничего не услышу.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #363845
Вот довоенное фото «Динъюань» – башня левого борта смещена к носу/quote]
- а разве это не зеркальное фото???

---

Quod licet Boris, non licet bovis(C)