Prinz Eugen написал:

#1237164
Мне нравится с какой лёгкостью ты отпускаещь оценочные суждения...

Другого пояснения, кроме как "запаниковал, что противник упущен" этому маневру нет. То же пишет и Якобсен.
В 10.35 Барнетт сигнализировал флагману:
«ПОТЕРЯЛ КОНТАКТ С ВРАГОМ. ОН ИДЕТ КУРСОМ НА СЕВЕР. ПРИКРЫВАЮ КОНВОЙ».
Фрейзер находился значительно западнее, он прекрасно понимал — наступает решающий момент! «Дюк оф Йорк» и Соединение-2 были слишком далеко, чтобы успеть вмешаться. Теперь могло случиться все что угодно. Не скрывая тревоги, в 10.58 Фрейзер дал радиограмму:
«ЕСЛИ КОНТАКТ НЕ БУДЕТ ВОССТАНОВЛЕН, Я ВРАЖЕСКИЙ КОРАБЛЬ НЕ НАЙДУ».
... На борту линкора «Дюк оф Йорк» царило уныние. Шахматная партия, призом за выигрыш в которой был конвой, переходила в эндшпиль. Конвой был обнаружен, и «Шарнхорст» вышел в море. Ловушка почти захлопнулась, но в последний момент линкор словно почувствовал опасность. И теперь его потеряли из вида! Опять Фрейзер был на грани нервного срыва. Он принял решение, которое вполне могло иметь катастрофические последствия: сбавил скорость до 18 узлов и развернул Соединение-2 в обратную сторону. Если «Шарнхорст» решит прорываться на запад, в северную Атлантику, то Фрейзер окажется южнее, на параллельном курсе. Однако с каждой минутой расстояние между ним и конвоем увеличивалось.

Prinz Eugen написал:

#1237164
В 1058 Барнетт сообщил, что шансы найти "Шарнхорст" очень малы.
Примерно через час Фрейзер предупредил Барнетта, что если в ближайшее время не будет информации о противнике, то ему, в виду недостатка топлива на ЭМ, необходимо будет решать, что делать дальше: разворачиваться или идти прямо в Мурманск в надежде, что "Шарль" попадётся по дороге.
В 1205 на "Белфасте" засекли "Шарнхорст".

Это почти слово в слово отчет Фрейзера, но там в 10.58 числится радиограмма Фрейзера!

Отредактированно CAM (07.01.2018 20:14:13)

Prinz Eugen написал:

#1237230
Якобсен пишет что ему удобно...Он додумывает за кого-то.
Чистая журналистика "про горячее" и ничего более.

Ну дык такого маневра нет ни в одной схеме сражения, хотя описания, и даже официальные, есть. Это как обьяснить?

На ткнулся тут на старый фильм  ВВС

CAM написал:

#1237412
Ну, во первых, выше приводил цитату из naval-history.net.

Там есть ссылка на документ, из которого взята информация?
Пока неизвестно из какого официального документа взята информация её можно рассматривать как работу Дулина, Буша, Якобсена... То есть компилятивный источник, который можно иметь в виду, а можно и не иметь.
Особенно при наличии рапорта Фрейзера.

CAM написал:

#1237412
Стало быть, ознакомился с некоими британскими документами.

Проблема в том, что в библиографии Якобсен указывает целых три официальных документа:
1. Battle Summary No. 24.
2. Рапорт по опросу пленных.
3. Рапорт Фрейзера.
И всё...
Остальное - работы историков...

В общем нашёл описание этого эпизода у Уинтона.
Предпосылок к повороту две:
1. Топливо.
2. Предположение, что утренняя атака на конвой - "финт ушами", а на самом деле цель "Шарля" войсковые транспорты (мобилизованные лайнеры), идущие в Британию северными курсами - из немецких кораблей только "Шарнхорст" мог их догнать и уничтожить.

Приказ к повороту отдали в 1203, но исполнить не успели, так как в 1205 Барнетт сообщил о контакте.

CAM написал:

#1237430
the manoeuvre took 15 minutes to execute.

Что надо было делать, если манёвр занял 15 минут?

CAM написал:

#1237448
Не знаю, не моряк, но сказано, что был принят курс 260.

Ну я как бы языками владею...
Просто 15 минут для поворота на 16 румбов пусть даже в "тяжёлом море" - это очень дофига.

CAM написал:

#1237460
Подробностей, сколько времени они поворачивали и следовали курсом на ЮЗ, нет.

Как нет?.. Или ты не читаешь то, что постишь на форум?
Написано же...

At 1150 hours Fraser ordered Force 2 to reverse course to the west. In the sea state this was a major task for the destroyers. The Force had to reduce speed to 18 knots and the manoeuvre took 15 minutes to execute. Force 2 then settled on course 260¼.
....
At 1230 hours Force 2 reversed course back on to 080¼.
----------------
В 1150 Фрейзер приказал Соединению-2 развернуться на западный курс. При таком состоянии моря для эсминцев это было ключевой проблемой. Соединение снизило ход до 18 узлов и в течение 15 минут манёвр был исполнен. Соединение-2 легло на курс 260. 
....
В 1230 Соединение 2 вернулось на курс 080.

Снова Якобсен, дневной бой
Гёдде дал более подробное описание событий:
«Незадолго до 12.30 несколько впередсмотрящих, в том числе и я, заметили впереди три неясных силуэта, о чем сразу же доложили. Тревога уже была объявлена по сигналу от радара, установившего контакт с противником.
Заинтересовало подчеркнутое. По выложенной выше схеме  из Battle Summary на подходе к месту боя "Шарнхорст" имел крейсера прямо перед собой. Уцелел же у него только кормовой радар.
Далее
«В 15.45 вновь была объявлена общая готовность. В 16.00 прозвучал сигнал боевой тревоги. Капитан позвонил артиллеристам и выразился в том смысле, что прямой опасности пока нет, но нужно внимательно смотреть, „Вы знаете, что нас преследуют, оторваться пока не можем, радар обнаружил какие-то цели и по правому борту. Будьте бдительны, скоро мы опять будем в переделке“»
Здесь тоже интересно подчеркнутое.
Итого имеем.  С одной стороны участник сражения, который имел возможность слышать информацию, поступающую в командный центр, утверждает, что кормовой радар все время работал и довольно успешно. С другой, кругом и всюду пишут, что после уничтожения "Норфолком" носового радара линкор ослеп, из-за чего и погиб. И если

Prinz Eugen написал:

#1236211
Гёдде не является полностью верифицированным свидетелем... Его слов нельзя подтвердить немецкими документами.

то может есть радиограммы Бея, где указано, работал ли кормовой радар и пассивные средства РЛО после 09.24? У Якобсена такого не нашел.

Prinz Eugen написал:

#1238146
Ты при памяти?
Кто же будет нарушать радиомолчание? Если бы Бей только пикнул, Барнетту с Фрейзером можно было бы не переживать.

Спокойно! Без эмоций!    Я ооочень даже при памяти. Бей много чего напикал в разные адреса. Могу и тебе напомнить. Например
12.40 (начальству) «КВАДРАТ 4133. ВСТУПИЛ В БОЙ С НЕСКОЛЬКИМИ КОРАБЛЯМИ ПРОТИВНИКА. ПОДВЕРГАЮСЬ ОБСТРЕЛУ СОЕДИНЕНИЕМ ТЯЖЕЛЫХ КОРАБЛЕЙ  ПО РАДАРУ
А с Йоханесоном у него вообще было достаточно оживленный радиообмен.
Ко всему, радиомолчание уместно, когда противник не знает, где ты (даже в этой ситуации Бей не мочал - 11.58  Иоханесону: «СЛЕДУЙТЕ В КВАДРАТ АВ6365»), а когда он у тебя на хвосте, молчать нет смысла.

Prinz Eugen написал:

#1238146
Есть описание этого эпизода у Буша

Prinz Eugen написал:

#1238146
И этого тоже

Источник информации тот же. И где "ослепший" линкор? Или мы Гёдде не верим?

Отредактированно CAM (11.01.2018 00:31:14)

CAM написал:

#1238150
Бей много чего напикал в разные адреса.

А ты знаешь, как эти радиограммы уходили?
Если по книге коротких сигналов то они не пеленговались. Физически не успевали.

CAM написал:

#1238150
И где "ослепший" линкор?

Это вопрос мне?

CAM написал:

#1238150
Или мы Гёдде не верим?

В общем-то Гёдде и Стратера...

Анатолий написал:

#1238171
кто подскажет..есть ли где,реконструкция Шарнхорста на дне ?

Нормальной (а-ля Баллард) - нет и, вероятно, никогда не будет.
Ненормальную раз пять постили в этой теме.

CAM написал:

#1238462
Это вопрос по теме.

Надо сидеть и рисовать насколько мёртвой была зона в носу для кормового радара...
И кажись я уже рисовал, как бы еще не на старой Цусе.

CAM написал:

#1238462
А эту радиограмму по книге каких сигналов отправляли?

Вряд ли такое было в книге коротких сигналов.