Сейчас на борту: 
natatkachuk319
   [Подробнее...]

#1 04.04.2011 22:39:00

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1093




Уничтожение атакующих торпед

Всем доброго времени суток.

Как-то столкнулся с такими вопросами: были ли до появления РБУ какие-то попытки или идеи на счет того, чтобы уничтожать выпущенные по кораблю торпеды активным противодействием? Артогнем или как-то еще. Когда возникла идея уничтожать атакующие торпеды с помощью РБУ?

 

#2 05.04.2011 03:13:54

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Уничтожение атакующих торпед

Неоднократно пробовали. Известен случай, когда на торпеду, шедшую на японский авианосец спикировал самолёт.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#3 05.04.2011 04:01:20

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Уничтожение атакующих торпед

У немцев самолеты, сопровождавшие конвои, расстреливали торпеды из пулеметов и якобы иногда удачно.

 

#4 05.04.2011 10:00:28

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Уничтожение атакующих торпед

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #372447
Известен случай, когда на торпеду, шедшую на японский авианосец спикировал самолёт.

В сражении у о.Самар даже несколько случаев - расстрел из бортовых пулеметов "Авенджера" и из 5-дюймового орудия авианосца "Сент Ло", а у Марианских островов "Зеро"  таранил одну из шедших в "Тайхо" торпед.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#5 05.04.2011 11:42:29

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5674




Re: Уничтожение атакующих торпед

В х/ф про гибель Британника был показан эпизод с расстрелом торпеды из ручного пулемета. Но там и другой фантастики много. Реально, чтобы достать торпеду, идущую на глубине 5 м, пулей/снарядом нужен достаточно крупный калибр, чтобы пуля не потеряла скорости, и скорострельность, компенсирующая неточность. У самолет в может и получится.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#6 05.04.2011 18:20:26

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Уничтожение атакующих торпед

адм написал:

Оригинальное сообщение #372491
Реально, чтобы достать торпеду, идущую на глубине 5 м, пулей/снарядом нужен достаточно крупный калибр, чтобы пуля не потеряла скорости, и скорострельность, компенсирующая неточность. У самолет в может и получится.

Видел в кинохронике пару раз, как расстреливали из спаренных "эрликонов" (или немецких Flak-2sm)... Правда, неясно, насколько успешно.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#7 05.04.2011 19:19:52

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1093




Re: Уничтожение атакующих торпед

То, что случаи такие были мне известно, а не пробовал ли кто-нибудь когда-нибудь это дело "поставить на поток" до того, как это стало обычным делом с РБУ?

 

#8 05.04.2011 19:29:32

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1627




Вебсайт

Re: Уничтожение атакующих торпед

Читал в 80-е годы в "ЮНОМ ТЕХНИКЕ", что кто-то из американских моряков предлагал сдувать "КАЙТЕН" с помощью пожарных брандспойтов... А было ли такое на самом деле - не знаю...


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#9 05.04.2011 22:23:18

Хейердал
Гость




Re: Уничтожение атакующих торпед

1

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #372376
Как-то столкнулся с такими вопросами: были ли до появления РБУ какие-то попытки или идеи на счет того, чтобы уничтожать выпущенные по кораблю торпеды активным противодействием? Артогнем или как-то еще. Когда возникла идея уничтожать атакующие торпеды с помощью РБУ?

Стрельба по приближающимся торпедам была любимым развлечением моряков еще с WWI:)). В WWII это стало фишкой вооруженных торговых судов, особенно при атаках самолетов-торпедоносцев. Толку от стрельбы по торпедам было немного, зато очень даже поднимало боевой дух моряков:))
Например, при отражении атак торпедоносцев на PQ-17, по торпедам стреляли из всех возможных орудий и пулеметов:
- … одна из торпед шла прямо к средней части "Кристофора Ныопорта" - 7197-тонного судна типа "Либерти" - в голове восьмой колонны. Начальник военной команды этого судна не растерялся и приказал стрелять в торпеду из крупнокалиберных пулеметов. Вольнонаемные моряки "Кристофора Ньюпорта", расписанные на подачу боеприпаса к пулеметам, спасовали перед надвигавшейся опасностью и бросились на левый борт судна. Один артиллерист, оставшийся на своем посту, выстрелил по торпеде длинную очередь, но, проходя через воду, снаряды отклонялись в сторону, и торпеда быстро приближалась к борту…
- … «хейнкелъ» сбросил свои торпеды, целясь в русский танкер «Донбасс», шедший концевым в третьей колонне; артиллеристы «Донбасса» открыли по торпедам огонь и сбили их с курса (начали стрелять и накрыли обе торпеды)…
- не растерявшись, артиллеристы американского транспорта «Хузиер» быстро разделались с торпедой, которая, не расстреляй они ее, попала бы прямо в машинное отделение судна. После нескольких попаданий в нее боевая часть торпеды взорвалась, и она затонула, не дойдя до цели. Один из артиллеристов спустился к главному механику и крикнул ему, что его разорвало бы на куски, но артиллеристы не допустили этого, расстреляв торпеду…
- панамское судно «Трубэдуэ» поступило с шедшей на него торпедой таким же образом: когда вилявшая из стороны в сторону торпеда устремилась на судно, с него открыли стрельбу по ней не только из 8-мм «льюисов», но и из 37-мм пушек находившихся на палубе танков, которые доставлялись в Советский Союз; после примерно 75 выстрелов торпеда остановилась, встала «на попа» и затонула, погрузившись в воду сначала хвостовой частью, а потом всем корпусом.

Мое ИМХО, как торпедиста – реально «уничтожений» и "отклонений" торпед было не более 5-10% от заявленных (например, последний случай). Обратим внимание, что на PQ-17 стреляли только по авиационным торпедам, по торпедам с ПЛ не стреляли ни разу. Т.е. увидев, что самолет сбросил торпеду, артиллеристы переключались с самолета на торпеду и начинали палить по воде. И хотя торпеды шли неглубоко (2-3 м), малое время хода (60-100 секунд) и трудность наблюдения за торпедой, делали возможность попадания минимальной. Кроме того, сбить торпеду с траектории достаточно трудно, ибо она управляется;)) и никакие возмущения ей не страшны – она выправится и ляжет на тот же курс.
Поэтому, большинство «уничтожений» торпед или сбития их с курса – легенды.

С уважением, Хейердал

 

#10 14.05.2012 03:22:00

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Уничтожение атакующих торпед

Что-то вроде противолодочного миномёта Хеджхог наверное был бы самое то. Залп дюжины 20-30 кг мин или детонацию вызовет или торпеду повредит.
В общем если такая штука ПЛ достать может, то торпеду - с лёгкостью. Главное упреждение правильно поставить.

Интересно, в реале не пробовали ими от торпед отбиваться?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#11 14.05.2012 05:10:40

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Уничтожение атакующих торпед

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #530093
Что-то вроде противолодочного миномёта Хеджхог наверное был бы самое то.

У ёжика бомбы с контактным взрывателем. Не пойдёт.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#12 14.05.2012 06:39:30

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Уничтожение атакующих торпед

Cyr написал:

У ёжика бомбы с контактным взрывателем. Не пойдёт.

Гидростатические повкручивать или скорее просто с замедлением


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#13 14.05.2012 07:57:12

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Уничтожение атакующих торпед

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #372587
Читал в 80-е годы в "ЮНОМ ТЕХНИКЕ", что кто-то из американских моряков предлагал сдувать "КАЙТЕН" с помощью пожарных брандспойтов... А было ли такое на самом деле - не знаю...

Там рассказывалось о методе мозгового штурма, и как один из примеров, показывалось, как велось обсуждение отражения торпедной атаки. Не более того.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#14 14.05.2012 08:37:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Уничтожение атакующих торпед

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #530101
Гидростатические повкручивать или скорее просто с замедлением

.... и так много-много раз.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#15 14.05.2012 12:28:29

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Уничтожение атакующих торпед

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #530112
... и так много-много раз.

Шо много раз??? В одну мину взрыватель один раз вкручивается!


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#16 14.05.2012 13:04:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Уничтожение атакующих торпед

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #530197
Шо много раз??? В одну мину взрыватель один раз вкручивается!

Напомнить сколько бомб в "еже"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#17 14.05.2012 13:07:45

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Уничтожение атакующих торпед

http://s019.radikal.ru/i629/1205/81/1442f2f16e9dt.jpg


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#18 14.05.2012 13:19:08

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Уничтожение атакующих торпед

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #530216
Напомнить сколько бомб в "еже"?

Сколько бы их не было, взрыватели нужно вкручивать по-любе, как бы Макс тебя это не ломало ;)

Лучше напомни сколько разновидностей подобных бомбомётов было!
Или представить, что для противоторпедной обороны можно иметь специального ёжа с несколько более скромными массо-количественными характеристиками и другими взрывателями фантазия не позволяет?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#19 14.05.2012 13:35:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Уничтожение атакующих торпед

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #530222
Или представить, что для противоторпедной обороны можно иметь специального ёжа с несколько более скромными массо-количественными характеристиками и другими взрывателями фантазия не позволяет?

Позволяет.
Как наводить? Особенно на торпеды на электроходу.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#20 14.05.2012 14:12:41

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Уничтожение атакующих торпед

Prinz Eugen написал:

Как наводить? Особенно на торпеды на электроходу.

Ну если не по ГАС, то по указательному пальцу сигнальщика, который эту торпеду увидел. :D
В общем-то моё предложение касалось в первую очередь авиаторпед. Эти хорошо видны т.к. парогазовые, а не электро и начальное место сброса и курс более-менее известны.

Конечно такие ежами надо было защищать в 1-ю очередь капитал-шипы, т.к. и массу и место они конечно займут. Но думаю такие ежи оказались бы значительно более полезными чем редко упоминаемые, но реально существовавшие 20-ствольные установки зенитных парашутных ракет UP *shock swoon*

Кстати очень интересно было бы узнать историю появления этого абсурдного чудо-оружия англичан. Интересно как они испытывались и с каким результатом? :D

У немцев тоже были подходящие по конструкции пехотные реактивные миномёты Nebelwerfer. Можно было даже что-то револьверное замутить с автоматом заряжания ;)

Отредактированно Aurum (14.05.2012 14:21:54)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#21 14.05.2012 14:41:12

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Уничтожение атакующих торпед

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #530245
Кстати очень интересно было бы узнать историю появления этого абсурдного чудо-оружия англичан. Интересно как они испытывались и с каким результатом?

У японцев вроде тоже что-то подобное было. На "Тайхо" по-моему как минмиум.

 

#22 14.05.2012 14:58:47

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Уничтожение атакующих торпед

Doctor Haider написал:

У японцев вроде тоже что-то подобное было. На "Тайхо" по-моему как минмиум.

У япо-в на сколько мне известно, это были просто 120-мм 28-ствольные зенитные т.е. противосамолётные РСы, вероятно с такой-же зажигательной БЧ из трубок с зажигательной смесью как и арт. снаряды. В общем-то ничего необычного.

А вот у англичан вундервафель был явно за гранью абсурдного:
На высоте 300 м мина раз­рывалась, выпуская 3 парашюта и 120-метровую про­волоку, на конце которой находилась небольшая бом­ба, имевшая возможность свободно скользить по про­волоке. Предполагалось, что самолет будет попадать в сеть из проволочных антенн, после чего бомба под­тягивалась бы к нему и взрывалась. *shock swoon*

Отредактированно Aurum (14.05.2012 15:02:42)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#23 14.05.2012 15:34:50

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Уничтожение атакующих торпед

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #530245
    Prinz Eugen написал:

    Как наводить? Особенно на торпеды на электроходу.

Ну если не по ГАС, то по указательному пальцу сигнальщика, который эту торпеду увидел.

Вообще-то и целеуказание и дальность действия должно определяться свойствами того оружия против которого собираемся ежа конструировать.

Во например авиационные торпеды. У F5 - 2,200 yards (2,000 m) / 33 knots значит чтобы поразить торпеду имеем запас времени 2 мин максимум!

Значит делаем ежа с ракетами 2 или даже 3 видов дальности (типа 2-3 ряда по 10 ракет). 1й - на 1500 м (пока ракеты долетят, торпеда уже пройдёт ~500 м), 2й - на 1000 м, 3й - на 500 м.

Целеуказание в случае атаки торперов очевидно должно идти от зенитчиков, т.е. с зенитного КДП. Если же просто сигнальщик обнаружил шальную торпеду, тогда пальцем тыкает.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#24 14.05.2012 16:29:21

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Уничтожение атакующих торпед

А вот если немци конструируют Еж против английских торпед, вводным немного другие:
Mark XII-XIV: 1370-1500 m / 40-45 knots, но есть ещё и другой режим: 3200-2700 m / 37-41 knots.

У поздней Mark XV: 2290 m / 40 knots, 3200 m / 33 knots.

Так с какой дистанции бриты предпочитали бросать торпеды, с 1400-2300 м или всё-таки 2700-3200 м? Какой режим скорость/дальности и в каких случаях выбирали? Что на этот счёт говорит историческая наука? :)

Конечно торпеда чертовски быстро идёт - при 40 уз. имеем 600 м за 30 с = 20 м/с. Наверное при дистанции сброса ~1 мили, не более 2 раз удастся выстрелить. Или вообще выпускать мино-ракеты все сразу, с вилкой по дальности.

В общем дело не простое, конечно, но ИМХО единственно что реально может работать :)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

Board footer