где то было про японские альтернативы в войне на ТО - только вот е помню было ли там что либо про Гуадалканал...

Dampir написал:

http://militera.lib.ru/research/nippon/

Не..."Победа..." немного травой отдаёт.

Pr.Eugen написал:

говорюсь сразу...автор не сего не я, по сему во мну табуретки не кидайте.(Спёрто на ФАИ)

ФАИ это что?

"Гоберт"

"Хельм"

"Шокай"

"Каго"

"Кинугаша"

"Тенрю"

В принципе, дальше можно и не читать. Если аффтар не в состоянии правильно написать названия кораблей - он дебил

Pr.Eugen написал:

Не..."Победа..." немного травой отдаёт

Ну, да. А "это" отдаёт ацетоном

С наилучшими пожеланиями.

Pr.Eugen

Pr.Eugen написал:

На ФАИ 95% такого...

Ах, да. Я его оказывается как-то видел, но забыл

Действительно, нет чтобы просто покурить травы, так они её на химикатах настаивают.

Как наши "весёлые ребята" с проектами засераления сознаний Руднева, Рожественского и т.д.

С наилучшими пожеланиями.

Отредактированно Сидоренко Владимир (09.01.2009 16:33:10)

Vova7 написал:

вот спасибо...

Всегда пожалуйста...
Я всегда туда захожу когда мне грустно..."Идеи от Графа Циппелина" мигом снимают скуку.

Vova7,не спорю, иногда задумываются очень хорошие темы...но по большей части, все-таки, тифозный бред.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #52267
Мда.

БОЛЕЕ РАЗУМНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ЕСТЬ???

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #52302
Есть. Скорее всего утром японцев атакует авиация Сша.

Какая авиация???
Или Флетчер вернулся???

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #16210
Австралийский летчик, совершавший полет, и обнаруживший эскадру Микавы, оказался более внимателен и не принял крейсера за базы гидроавианосцев. И в результате его донесение звучало как "пять крейсеров, три эсминца, курс 120, скорость 15 узлов".

Предположим, что австралийский лётчик оказался не только внимательным, но и сообразительным и сразу вышел в эфир (примерно 10:30-11:00)с сообщением об обнаружении Микавы.
Тэрнер и Флетчер перехватили эту радиограмму.
Как они будут действовать, особенно Флетчер, ведь если Микава продолжит свой бег на юг в томже темпе, то вероятно до захода солнца окажется в радиусе действия Донтлесов.
Например после полудня Фл. посылает на разведку вверх по Слоту несколько самолётов, если они обнаружат противника часа за 4 до заката, то будет время организовать удар по Микаве.
А если так получится, то независимо от результата японцы уйдут, ведь внезепность потеряна.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #52317
Какая авиация???
Или Флетчер вернулся???

Наверно эскадрилья В-17 на Э-С. Хотя, ее возможности ограничивала куча факторов, в принципе попасть в неподвижный корабь с В-17 можно. 
Поднятый сценарием вопрос довольно интересен - после войны американцы критиковали Крачли за разделение крейсеров. К чему бы это привело сказать сложно. Ясно только что имей союзное командование больше представления о возможностях радаров того времени, такого погрома бы не произошло.

Всем: Здравствуйте!

Вам ещё не надоело?

Iwanitch написал:

Оригинальное сообщение #52584
Предположим, что австралийский лётчик оказался не только внимательным, но и сообразительным и сразу вышел в эфир (примерно 10:30-11:00)с сообщением об обнаружении Микавы.
Тэрнер и Флетчер перехватили эту радиограмму

Ага. Взяли и перехватили.
Особенно Флетчер.
Радиоволны же у нас распространяются со скоростью света на бесконечно большое расстояние. Даже удивительно, а чего это количество непринятых адресатами (а не только посторонними корреспондентами) в разное время радиограмм измеряется многими и многими тысячами?

Предположим также, что не только австралийский лётчик оказался более внимательным, но и американские и австралийские моряки оказались более умелыми и грамотными и лучше оснащёнными. Они:
а) внезапно оказались способными метко стрелять ночью артиллерией и торпедами;
б) а кроме того их радары стали работать лучше чем то позволяла их физика;
в) а в дополнение к РЛС, на мостиках их крейсеров и эсминцев из ничего сконденсировалось сравнимое с японским число бинокуляров, особенно с просветлённой ночной оптикой;
г) американские торпеды внезапно стали нормально работоспособными;
д) главный калибр американских крейсеров волшебным образом перестал страдать пониженной точностью стрельбы;
е) УКВ-связь на англо-американских кораблях ни с того ни с сего стала работать абсолютно бесперебойно.

Достаточно?

Аффтар сей "альтернативы" - дебил.

С наилучшими пожеланиями.

Iwanitch написал:

Оригинальное сообщение #52792
Ну даже если и не перехватят, если радиограмму самолёта примут на его базе, то об японцах узнают не в 20 часов, а в 14-15, хотябы разведчиков (вооружённых) послать успеют.
А Микава поняв, что его обнаружили может уйти. Собственно в этом и был смысл моего поста - боя не будет.

Оба хадсона (No 218 и затем 185) обнаруживших Микаву радиограммы на Фал-ривер посылали. Текай даже перехватил радиограмму первого. По одной из версий (хотя маловероятной, скорее это было сообщение о контакте S-38) якобы на Винсенсе в 10.15 ее тоже получили. Когда на Винсенсе получено ретранслированное сообщение первого Хадсона (про тендеры) тоже не до конца ясно. Время варьируется аж от 12.00 до 19.30. Скорей всего вероятно более позднее время, но вдруг..?
Ну это так, детали.

vov написал:

Оригинальное сообщение #52700
Критиковать-то им было легко. А вот для Кратчли прикрыть оба подхода к ТР - сложнее.
Конечно, любое разделение сил ослабляет. Но в предложенном сценарии силы тоже разделены, просто центр тяжести смещен на уже совсем хилую передовую разведку. А если мимо нее пройдут, как прошли в реальности? И, к примеру, отделают торпедами всю длинную кишку американо-австралийских кр-ров. С последующим подходом к транспортам.
Т.е., могло быть лучше. А могло быть и не лучше. И даже хуже.

Ну, я бы предложил другой сценарий конечно. Выносить Сан-хуан в дозор при опасности атак ПЛ союзники бы не решились, скорее усилили бы патруль ЭМ. Кроме того тип 271 на Канберре был не хуже SG, но ей это не помогло.
Естественно и там и там есть плюсы и минусы. Главный минус оригинального размещения в его пассивности. Крачли знал что его корабли ранее не ходили вместе ночью и только три крейсера южной группы проводили совместные ночные учения (и все же после совещания он не рискнул к ней присоединиться). Поэтому непонятно как бы он организовал взаимодействие для контратаки при появлении противника. В итоге подходы более менее перекрыл (легкие крейсера вообще ничего не прикрывали так как курсировали между стоянками). Но организовать ночной сбор кораблей уже было затруднительно.

Отредактированно Serg (10.04.2009 10:59:32)

Iwanitch написал:

Оригинальное сообщение #54298
А там их получили?

С первого не получили. Считается что причина в том что примерно с 10.30 по 11.00 радиостанция фал-ривер не работала из-за воздушной тревоги (персонал слинял выключив аппаратуру), что как раз пришлось на время передачи первого хадсона. Хадсон,  не получив подтверждения, сразу вернулся на базу чтобы передать информацию (экипаж немедленно посажен в джип и препровожден на доклад начальству, прошло около 2ч с момента контакта) 
Со второго пытались передать сообщение (6 Кр, 2 ЭМ) но в ответ получили что-то типа цыц не нарушать радиомолчание. В результате командир (Уилмен) обозлился и продолжил миссию, вернувшись на фал-ривер только около 15.00.

Iwanitch написал:

Оригинальное сообщение #54298
А у Вас есть какая то информация по времени получения Тэрнером, радиограммы о кораблях Микавы, отличная от озвученной Морисоном? Если нет, то какая разница была или нет в журнале принятых радиограмм утопшего Винсенса,  записьо перехваченном сообщении с Хадсона.

Около 18.00 (заход солнца 18.16). Время принципиально не отличается, если правильно помню.

Отредактированно Serg (10.04.2009 16:07:11)