Ну, это и обсуждать-то не хочется. Пусть дураки и/или конъюнктурщики останутся наедине со своими "идеями". СтОит ли спускаться на такой уровень?

его бы и в этом случае расстреляли ибо шел по узости. (если б даже позволили глубины)

vov написал:

Оригинальное сообщение #30137
Нет слов. Мастер аннализа.

Ну, что Вы к нему пристали... Нормальный русский патриот. Цвет нации. Душа у него болит.

vov написал:

Оригинальное сообщение #54244
Насчет "ощущений" его возможностей в Чемульпо: на открытой воде он действительно мог бы уйти и, скорее всего, ушел бы

на открытой воде ему немногим уступали в скорости Ниитака и Асама

abacus написал:

Оригинальное сообщение #54428
Примерно на 5 узлов.

не скаазл бы (исхожу из того что Варяг дал бы не более 20 из-за состояния подшипников и проблем с котлами).ТТХ Ниитака вам известны (хотя тут вопрос м.... спорный - он нес аналогичные котлы Никлоса, хотя и был новее. так что вопрос тоже в состоянии котлов и механизмов и подготовке ЛС).
Асама думаю не более 20 тоже...

Доброго времени суток!

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #20991
Я и говорю - что идти на 20 узлах можно.
А японская эскадра способна помешать тем больше, чем меньше скорость русского крейсера. Скорость - она ведь и сама по себе является хорошей защитой. Эта аксиома имеет многократные подтверждения, в том числе и в ходе РЯВ.

Я предлагаю исходить из того что Руднев был хоть и не Нельсоном, но все же грамотным моряком. А поэтому не предполагал в открытом бою перетопить все японские суда. А лишь прорваться через их строй во Владик. И делал это с максимально возможной скоростью, которую смог развить его крейсер с учетом различных ограничивающих факторов - как то: и состояние механизмов и мелкий фарватер. Предположить, что Руднев специально ограничил скорость крейсера... Ну, я обоснования такому найти не могу.

Haron.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #54597
ама же в это время реально не показала ничего больше 17 узлов.

есть что-то подверждающее?и Ниитака куда дели??? -новенький 20 узловой крейсер

abacus написал:

Оригинальное сообщение #54597
, Варяг 24,5.

он 23,5 дал на испытаниях. далее как ни крути - снижение скорости из-за износа МКУ, даже и при ремонтах. "фирменных" подшипников не имелось, те которые использовались - текли. 20 узлов максимум.
учтем и 203мм Асамы,
как и то что на ближних дистанциях (до 20 каб) броня Асамы вполне проницаема для 152мм, что небезопасно при особенностях расположения его БК

Haron73 написал:

Оригинальное сообщение #54669
Скорость - она ведь и сама по себе является хорошей защитой

"легче догнать неприятеля снарядами чем машинами" пока Варяг не выдет за пределы дальности огня, в частности 203мм АУ Асамы скорость ему мало поможет

Даос написал:

Оригинальное сообщение #55387
(по причине отсутствия по близости подходящих месторождений

месторождения то были (см в соседних разделах по РЯВ). вот баз не было хороших. и судя по всему был на "Варе"
Шантунгский или Янтайский уголек (невысокого качества)

повторю выдержку товарища

Вот выдержка из статьи "Заселение Сучанской долины и начало развития рудника в конце 19 века" (А.В. Маклюков). "Первые сведения о наличии в Сучанской долине каменного угля в 1867 г. дал охотник Краев. В 1870 г. горный инженер И. Боголюбский произвел первую разведку Сучанского месторождения. В своей книге выпушенной в 1876 г. в Санкт-Петербурге, он конкретно указывает: «…в Сучанском хребте в 5 верст от Сучана, по правому берегу реки, обнажается в песчанике пласт антрацитового каменного угля в 1 аршин толщины. Выше находятся каменноугольные копи, вероятно, разработанные китайцами». В 1884 г. во Владивостоке создается Общество изучения Амурского края, которое «поставило своей задачей изучать местную страну как арену деятельности местного населения…». С этой целью в 1887 году один из основателей общества В.П. Маргаритов снарядил экспедицию специально для поисков угля в Приморье и был отправлен в Ольгинский уезд представителем Добровольного флота В.А Терентьевым. Крейсерам (так назывались пароходы Доброфлота) тогда была нужна хорошая угольная база на Дальнем Востоке России. Экспедицией Маргаритова (1887-1888гг.) в среднем течении Сучана были найдены выходы угольных пластов. Найденный уголь оказался столь высокого качества, что Морское ведомство сразу объявило месторождение своей собственностью. В результате деятельности В. Маргаритова на карте Приморской области появился новый экономический район – Сучанский каменноугольный бассейн. Обнаружение угольного пласта говорило о необходимости проведения полномасштабных геологических изысканий по всей долине. 15 февраля 1888 г. министром земледелия и государственных имуществ был сделан доклад о необходимости организации горных экспедиций для поиска угольных месторождений в Южно-Уссурийском крае. В марте того же года Администрация края, ознакомившись с отчетом ОИАК о результатах экспедиции Маргаритова, специально направила экспедицию горного инженера Дмитрия Львовича Иванова для проведения «изысканий месторождений каменного угля по возможности ближе к Владивостоку». Горный департамент для проведения работ выделил огромную сумму – 80 тыс. рублей. Работа экспедиции началась в июле 1888 г. по прибытии Иванова во Владивосток, обходом морских берегов на канонерской лодке «Нерпа». Осенью 1889 г. Д.Л. Иванов и П.А. Акимов прибыли на место обнаружения угля указанное Маргаритовым. В этом месте был пробит шурф, в котором появился пласт угля. Уголь на взгляд был сухой, беспламенный, очень твердый, с металлическим блеском, напоминающий антрацит (чистейший уголь высокой калорийности). Поблизости от шурфа П.А. Акимов заложил по пласту наклонную шахту, названую «Кедровой». С глубины 7 сажен углистый сланец был вытеснен углем. Одновременно с шахтой «Кедровой» в Оленей пади была заложена штольня № 1. Было пройдено 18 сажень длинны, и по определениям толщина пласта достигала 0,50 сажень - уголь был твердым, добывался крупными кусками и оставался таким до окончания проходки штольни. Это указывало на возможность промышленной разработки угля. К тому же, анализы подтвердили хорошее качество угля (бездымный антрацит). В результате были намечены первоочередные объекты под более детальную разведку и принято решение командировать из Европейской России технических специалистов. Детальная разведка угольных месторождений Южно-Уссурийского края продолжалась с осени 1889 г. до осени 1893 г. Горный инженер Д.Л. Иванов первым указал на большое промышленное значение Сучанского месторождения угля, которое, по его мнению, заключалось в том, что, во-первых, угольные пласты были достаточной мощности, т.е. пригодны для разработки промышленным способом, во-вторых, это были антрацитовые угли (с содержанием углеродистых соединений от 70 до 96 %, и от 3600 до 8900 кпд), которые наиболее подходили для нужд военного флота, в-третьих, сами геологические условия Сучанского месторождения могли помочь выявить ключ к пониманию распространения угольных бассейнов с залежами каменного угля в Приморье. Уже летом 1890 г. по приказу начальника Тихоокеанской эскадры вице-адмирала А.Н. Назимова, сучанские угли испытывали па крейсере «Адмирал Нахимов» и лодке «Маньчжур», а в 1891 г. на фрегате «Память Азова» с целью определения его производительности и свойств горения в топках морских котлов. По своему качеству и составу сучанские угли оказались превосходны – они намного превзошли не только янтайские (китайские), но и дуйские (сахалинские). Основываясь на результатах работ Южно- Уссурийской горной экспедиции, правительство приняло решение приступить к разработке Сучанских месторождений угля. В 1892 г. без торгов Горный департамент передал право на добычу каменных углей в сучанской долине отставному статскому советнику Н.Н. Летуновскому. Его доверенные лица П.Н. Горлов и штейгер Иванов с апреля 1892 г. занимались подготовительными работами по устройству копей и прокладке от них путей до Находки и Лянчихе. Уже в 1892 г. с копей было вывезено в село Владимировка около 2000 пудов угля. По заключению специалистов, сучанский уголь относился к коксующим и поэтому мог стать предметом экспорта...

а в бою в Море..
"сковородку" т.е КЛ расстрелялибы довольно быстро огнем СК,
даелее настала бы очередь Варяга. велика опасность затоплений и повреждений труб от 203мм бандур, пока он будет пытаться выйти за дистанцию обстрала Асамы. а маневрированием он лишь продлит свою агонию
слишком велико огневое превосходство противника

Даос написал:

Оригинальное сообщение #55387
в условиях в которые был поставлен Варяг и Кореец бой "де факто" был сведён к банальной арифметике 14 против 2х

Все же, ближе к 6 против 2. Хотя и этого в принципе вполне достаточно.

Даос написал:

Оригинальное сообщение #55387
я лично всё таки склоняюсь к версии что Варяг не мог выдать ход более 14-17 узлов по ряду причин...

Технически он мог выдать больше, поскольку выдавал буквально за месяц до боя.
Что до реализации, то могло быть, конечно, что угодно. Вот Тиёда вполне реально очень здорово "просадил" свой ход.

Даос написал:

Оригинальное сообщение #55387
Как ни крути но экипажи Варяга и Корейца совершили подвиг - честно выполнив свой долг и требования военно морского устава.

Вот объясните мне, как военный человек: честно выполнить свой долг - это уже и есть всегда именно подвиг? Я совершенно не в порядке обсуждения, просто хочется понять. Вроде бы это профессия военного - честно выполнить свой долг. Особенно офицеров: рядовые - люди в известной мере подневольные. А офицеров страна специально кормит и содержит, чтобы они в критический момент отдали для ее защиты многое, иногда даже жизнь.

Так подвиг для военного - это любое нахождение под огнем? Или все-таки связанное с чем-либо экстраординарным?

Попробую объяснить...

Просто выполнять требования устава это безусловно подвигом не является... выполнить его в условиях когда это сопряжено со "смертельной опасностью" - подвиг...
Ведь Руднев мог полностью соблюсти устав просто затопив корабли на рейде когда стало очевидно что прорыв не возможен...
Возможно это выглядит с точки зрения "современного человека" глупо - но это крайне важно оказавшись в безнадёжной ситуации как ты умрёшь... и таких примеров масса... просто бой Варяга пожалуй наиболее известный и распиаренный... но согласитесь когда Руднев выводил свой крейсер на заведомо обречённый бой он об этом не знал и вряд ли думал... Ведь по большому счёту Варягу повезло ( в плане боя) то что он сумел в итоге прервать бой и относительно спокойно спасти команды... Если оценивать соотношение сил (а главное артилерии) исход этого боя мог быть куда более печальным...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #54827
есть что-то подверждающее?и Ниитака куда дели??? -новенький 20 узловой крейсер

Ни в одной операции, ни под Артуром, ни под Владивостоком, не ни одного факта, что скорость была выше 17 узлов. Или у Вас, уважаемый Игнат, есть что-то опровергающее?
Ниитака, как бы сказать... излишне новенькая. Ей скорость авансом написали. И команда у нее слишком новенькая. Одно дело, сдаточная из профи на верфи и совсем другая из салаболов 4-го отряда по остаточному принципу... Это же касается и ее комендоров.

Странная логика - Ниитака не проходил испытаний т.е 20 узловая скорость нового крейсера под вопросом.
Асама, согласен в реале полный ход мог дать только на испытаниях, тем не менее все почему-то ! уверены что Варяг мог превысить испытательную скорость (несмотря на многочисленные огрехи МКУ).
Асама кстати под Владиком и не "светился".

все равно поторюсь даже если ему удасться выйти в нейтральные воды (при сопровождении стационеров-иностранцев) он обречен из-за превосходства японцев в артиллерии,
а насчет "слабосильности" японских команд - это не более чем домыслы.
по кр мере позже Ниитаке это не помешало разворотить "Новик" (что тогда сказать о русских командах??)

Я высказал предположения базирующиеся равно на тех же самых исходниках равно как и ваши "опровергающие факты" что собственно
равно как и раздёргивание моих постов на цитаты с вкладыванием в них в итоге совершенно иного смысла... действительно превращает некий диспут в разговор немого с глухим... А миноносец действительно неравная с крейсером первого ранга боевая единица -  если он единица а не в составе эскадры... впрочем -  см. выше...