Сейчас на борту: 
ANVIDEM,
rytik32,
Алекс,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 8

#26 23.04.2011 22:47:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #379206
То что англичане при проектировании "Паурфула" характеристики "Рюрика" учитывали - это факт, вот только строилась эта пара как экспериментальные, а не ответ на что-то.

Ну да. "Рюрики" здесь совершенно ни при чем... И "Дунканы" вовсе не ответ на "Пересветы". Просто англичане экспериментировали. Ведь "У Короля много!", в т.ч. и стерлингов, которые аж фунтами измеряют...
Не просвященным мореплавателям на экзерсисы каки-то "сиволапых" отвечать! :-X


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#27 23.04.2011 23:13:01

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #379195
Стесняюсь спросить это сколько же у "Рюрика"???

Стесняться тут нечего, а выше уже ответили.

Отредактированно Пересвет (23.04.2011 23:14:01)

#28 24.04.2011 01:38:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12640




Re: Тип «Пауэрфул»

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #379223
Ну да. "Рюрики" здесь совершенно ни при чем... И "Дунканы" вовсе не ответ на "Пересветы". Просто англичане экспериментировали. Ведь "У Короля много!", в т.ч. и стерлингов, которые аж фунтами измеряют...
Не просвященным мореплавателям на экзерсисы каки-то "сиволапых" отвечать!

Ой как же хочется быть великими... ДА-ДА-ДА Россия родина слонов, которым завидует весь мир и пристально за ними следит... Я уже запутался чего мы не сделали первыми. Помню во всех книгах утверждалось, что мы первыми сделали миноносец, эсминец, минный крейсер, подводную лодку, лучшую подводную лодку, броненосный крейсер, лучшие и мощнейшие в мире дредноуты... Может чего-то еще забыл...
Есть доклады и записки Уайта, почитайте чего он писал когда "Пауверфул" только заложили - он там это все подробненько рассказывает. Говорит, что он задницу прикрывает не получится, тогда еще практически никто не знал даже каким он будет...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#29 24.04.2011 01:47:27

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12640




Re: Тип «Пауэрфул»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #379219
Дорогостоящий эксперимент, однако...

Вполне могли себе позволить...
Кстати, почему-то испытывали их почти 3 года... И опять же почему-то не спешили их ввести в строй действующего флота...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #379219
Было бы нелепо думать, что для написания истории своих кораблей англичане использовали книги Пикуля или Мельникова.

Почитайте наши сайты и с удивлением обнаружите, что "Варяг" до сих пор топит японский миноносец, надерает задницу "Такачихо" и "Асаме". Лунин почти потопил "Тирпиц" (только близость базы спасла того от гибели)... А уж гениальность наших кораблестроителей просто не знает границ... Устоявшихся сказок в любом флоте много... Очень люблю почитать про таранный броненосец "Виктория", хотя этот вопрос уже давно снят и на английском и на русском (и адмиралтейские документы опубликованы), но все равно продолжают писать одно и тоже...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#30 24.04.2011 08:38:11

ТС 3
Гость




Re: Тип «Пауэрфул»

Кстати, а что по этому поводу думает т. Д. Браун? А если серьезно, что он пишет в книге от "Уорриора" до "Дредноута" про этих близнецов?

#31 24.04.2011 09:39:43

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #379293
Кстати, почему-то испытывали их почти 3 года...

Если верить самим англичанам, а не нам, сиволапым погонщикам слонов, то длительность испытаний была связана, как это ни прискорбно для просвещенных мореплавателей, с систематическими и серьезными проблемами с, как это говорят сегодня, ГЭУ...

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #379293
И опять же почему-то не спешили их ввести в строй действующего флота...

Только когда корабли вошли в строй, отправились они служить, ЕМНИП, на станцию в Китай... Не в Вест-Индию, ни на станцию мыса Доброй Надежды или в Средиземноморскую эскадру, ни в эскадру Канала, а туда, где действовал Рюрик... ;) Занятно, правда?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #379293
Почитайте наши сайты и с удивлением обнаружите, что "Варяг" до сих пор топит японский миноносец, надерает задницу "Такачихо" и "Асаме".

Вы удивитесь, но на американских, к примеру, сайтах и в книгах есть такое, о чем наши борзописцы или ура-патриоты даже мечтать не могут... Первое, что приходит в голову - это великолепная "утка" про 32 сбитых за несколько минут, ЕМНИП, "Саут Дакотой" японских самолета... А про героев-летчиков авианосной авиации баек ходит еще больше... И ничего... Дают форумчанам повод копатся в крупицах информации для построения действительной картины событий...

#32 24.04.2011 09:55:58

ТС 3
Гость




Re: Тип «Пауэрфул»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #379360
ЕМНИП, на станцию в Китай...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #379360
ЕМНИП, на станцию в Китай...

Туда много чего отправляли, и эскадра броненосцев там паслась, до июня 1905 года.

#33 24.04.2011 10:02:33

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Тип «Пауэрфул»

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #379363
Туда много чего отправляли, и эскадра броненосцев там паслась, до июня 1905 года.

Правильно, до момента уничтожения флота России как организованной боевой силы на ДВ... Поэтому "пауэрфулы" находились именно там, где их планировали использовать...

#34 24.04.2011 12:51:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12640




Re: Тип «Пауэрфул»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #379360
Если верить самим англичанам, а не нам, сиволапым погонщикам слонов, то длительность испытаний была связана, как это ни прискорбно для просвещенных мореплавателей, с систематическими и серьезными проблемами с, как это говорят сегодня, ГЭУ...

Это какие проблемы не подскажите???

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #379360
Только когда корабли вошли в строй, отправились они служить, ЕМНИП, на станцию в Китай... Не в Вест-Индию, ни на станцию мыса Доброй Надежды или в Средиземноморскую эскадру, ни в эскадру Канала, а туда, где действовал Рюрик... ;) Занятно, правда?

Ага, занятно только не в Китай, а на Средиземное море, потом в Южную Африку и только после этого для подавления боксерского восстания в Китай... А так один служил на австралийской станции ( в заднице мира), а второй в Атлантике...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#35 24.04.2011 13:04:46

bober550
Гость




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #379288
Ой как же хочется быть великими...

Конечно хочеться! Но в постановке мин в нейтральных водах и крейсере-скауте англичане действительно оглядывались на Россию, так ведь? А все остальное скорее всего действительно мифы.

#36 24.04.2011 13:54:03

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #379404
Это какие проблемы не подскажите???

Дома вечером выложу.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #379404
только после этого для подавления боксерского восстания в Китай...

Ага, самая нужная единица для подавления "боксерского восстания" на берегу - разве что из-за численности корабельного десанта... :D

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #379404
Ага, занятно только не в Китай,

Вечером проверим...

#37 24.04.2011 15:08:21

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12640




Re: Тип «Пауэрфул»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #379424
Ага, самая нужная единица для подавления "боксерского восстания" на берегу - разве что из-за численности корабельного десанта.

Вообще то один из самых стреляющих кораблей в том районе...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#38 24.04.2011 15:11:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12640




Re: Тип «Пауэрфул»

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #379409
крейсере-скауте англичане действительно оглядывались на Россию,

Это они по своему малознанию наших реалей думали, что "Новик" предназначен для взаимодействия с эсминцами - тупые, не понимают, что у нас это крейсер-разведчик и вместе с ЭМ или против них вообще не затачивался...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#39 24.04.2011 15:14:53

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #379451
Вообще то один из самых стреляющих кораблей в том районе...

По опыту нас, "сиволапых", много стрелять с корабля по берегу ("Парижанка", к примеру) не значит быть самым нужным... а в подавлении восстания решающую роль сыграли, как мне помнится не корабельные орудия, а корабельные десанты... а потом и прибывшие регулярные части сухопутных войск европейских держав...

#40 24.04.2011 15:18:07

bober550
Гость




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #379453
Это они по своему малознанию наших реалей думали, что "Новик" предназначен для взаимодействия с эсминцами - тупые, не понимают, что у нас это крейсер-разведчик и вместе с ЭМ или против них вообще не затачивался...

Как я понял, благодаря вашей информации, их впечатлили характеристики.

#41 24.04.2011 15:27:57

артём
Гость




Re: Тип «Пауэрфул»

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #379409
и крейсере-скауте англичане действительно оглядывались на Россию,

С чего такое заключение?

#42 24.04.2011 15:30:35

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #379453
у нас это крейсер-разведчик и вместе с ЭМ или против них вообще не затачивался...

"Вообще" - неподходящее слово. Защита эскадры от атак неприятельских миноносцев (и "огневая поддержка" собственных) являлась одной из задач "Новика", хоть и не главной.

#43 24.04.2011 19:16:45

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #379404
Это какие проблемы не подскажите???

Впервые установленные котлы Бельвилля.  ИЧСХ, на "Канопусах" их тоже глючило, весь котлосрач тех лет именно из-за аварий на этих кораблях.  А что ещё прикольнее, так это, что к концу 90-х жалобы сходят практически на нет ;)

#44 24.04.2011 23:49:35

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12640




Re: Тип «Пауэрфул»

NMD написал:

Оригинальное сообщение #379526
Впервые установленные котлы Бельвилля.  ИЧСХ, на "Канопусах" их тоже глючило, весь котлосрач тех лет именно из-за аварий на этих кораблях.  А что ещё прикольнее, так это, что к концу 90-х жалобы сходят практически на нет

Котлосрач, и котельная комиссия возникли совсем по другому поводу. И ко всему прочему поводом стали инциденты с крейсерами типа "Диадем". Не было у "Пауверфула" проблем с котлами. Там были проблемы с экономичностью, дрожанием кормы и всякие мелочи, но ничего того бы, что позволяло корабль столь долго мариновать на испытаниях...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#45 25.04.2011 09:36:54

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Тип «Пауэрфул»

Алекс написал:

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #379614
Не было у "Пауверфула" проблем с котлами.

По вашим словам,к примеру, "товарисч" Конвей нагло врет про то, что крейсера этого типа в ходе испытаний имели проблемы именно с впервые установленными котлами Бельвилля по причине неопытности команд и ошибок в их конструкции? Врет так же о преследовавших крейсера почти всю службу проблемах с машинами? И для повышения тяги котельной установки не удлиннялись ли их дымовые трубы?
Оригинальное сообщение #379404
Ага, занятно только не в Китай, а на Средиземное море, потом в Южную Африку и только после этого для подавления боксерского восстания в Китай... А так один служил на австралийской станции ( в заднице мира), а второй в Атлантике...

Продолжим вчерашний разговор.
Пауэрфул (Powerful) в июне 1897 участвовал в международных торжествах в Портсмуте по случаю 60-летия правления королевы Виктории, а после окончания всех испытаний был переведён на Дальний Восток, совершив поход вокруг м. Доброй Надежды, о.Маврикий и Австралии. С Китайской станции крейсер был отозван в 1899 в ходе англо-бурской войны для участия в переброске и высадки "морской бригады" и участвовал в блокаде побережья "противника" и высадках морской пехоты. В 1902 крейсер состоял в резерве в Портсмуте. В 1904-1905 сменил крейсер Юриалус (Euryalus) в качестве флагмана эскадры Австралийской военно-морской станции (крейсера Челенджер (Challenger), Кэмбриан (Cambrian), Пегасус (Pegasus), Пайонир (Pioneer), Прометеус (Prometheus), Фуше (Psyche) и Пирамус (Pyramus)).

Террибль (Terrible) в 1900-1901 действовал в составе эскадры в Китайских водах и участвовал в подавлении «боксёрского» восстания. В 1902 крейсер состоял в резерве в Портсмуте. Перед началом Первой мировой войны был переоборудован в учебный блокшив, в качестве которого и использовался до исключения из состава флота и продажи на слом в 1932.

Это кратенько из Брассея, Конвея и Ко...
Буду рад если обоснованно развеете мои сомнения.

#46 25.04.2011 20:42:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12640




Re: Тип «Пауэрфул»

Все испытания этой парочки подробно описаны, там не один десяток страниц.
После маневров окончившихся 11 июля 1897 г. крейсер принял необходимые запасы и отправился в вояж по восточным колониям Великобритании, с заходом в максимальное количество портов для показа флага..., но поход сильно затянулся из-за аварии в машине. В июле 1898 г. корабль посетил Вей-хай-вей,  и ушел в Йокогаму 30 зашел в Порт-Артур. После этого было принято решение отозвать его к м. Доброй Надежды. 17 сентября 1898 г. покинул Гонг-Конг и 13 октября прибыл в Симстаун... В 1899 г. возвратился в воды метрополии...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#47 27.04.2011 20:04:11

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12640




Re: Тип «Пауэрфул»

Господа, в чего все притихли??? Тема то интересная...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#48 27.04.2011 20:16:52

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Тип «Пауэрфул»

А чего говорить-то? Лоханулись англичане с этой парочкой да так и не смогли найти им нормального применения...

#49 27.04.2011 20:45:45

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Тип «Пауэрфул»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #380638
так и не смогли найти им нормального применения...

Так ведь повод их "нормально применить" поздно появился. :)

#50 27.04.2011 22:02:36

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10369




Re: Тип «Пауэрфул»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #380638
Лоханулись англичане с этой парочкой

Англичане могли позволить себе любые эксперименты. Как говорил Тирпиц, «В этой стране деньги не имеют значения, если какая-либо серия кораблей оказывалась неудачной, ее просто выбрасывали и заменяли новой».

Оба эти КР приняли участие в маневрах 1897 г. (коротких и неинтересных, данные о них в Мор. Сб. 1898, №12). Террибл сперва довольно долго шел на 20 у., но после поломки – 14 у., Пауэрфул – в основном, на 16 у. Оба они были в эскадре «врагов», у «своих» были схожие, но более ранние Блейк и Бленим (Бленхейм). Это были всепогодные океанские разведчики, которые должны были обнаруживать мародерствующие эскадры противника и наводить на них свои главные силы.

Страниц: 1 2 3 4 … 8


Board footer