Сейчас на борту: 
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 8

#101 06.05.2011 14:29:43

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

артём написал:

Оригинальное сообщение #384064
Башенноподобными, установки называли только по причине опоры установки не на барбет, а на палубный кольцевой погон. Однако и сам барбет, изначально, всего лишь защитная конструкция.

А подача боеприпасов то как происходит?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#102 06.05.2011 14:48:35

vov
Гость




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

артём написал:

Оригинальное сообщение #384064
Башенноподобными, установки называли только по причине опоры установки не на барбет, а на палубный кольцевой погон.

Логично. У американцев было несколько образцов таких уст-к для 127-мм/38. Некоторые - полностью закрытые.
Вообще, "башенноподобный" - это в основном отечественный термин.

артём написал:

Оригинальное сообщение #384064
Однако и сам барбет, изначально, всего лишь защитная конструкция.

Кстати, и отличия между башенной и барбетной установкой тоже не очень чёткие.

#103 06.05.2011 14:56:01

артём
Гость




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #384068
А подача боеприпасов то как происходит?

Внутри кольцевого погона.

#104 06.05.2011 14:58:15

артём
Гость




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

vov написал:

Оригинальное сообщение #384074
Кстати, и отличия между башенной и барбетной установкой тоже не очень чёткие.

? Отсутствие самой башни, т.е. единой поворотной конструкции.

#105 06.05.2011 14:59:36

артём
Гость




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

vov написал:

Оригинальное сообщение #384074
У американцев было несколько образцов таких уст-к для 127-мм/38.

И у нас были такие конструкции и до и после войны. При чем, некоторые позволяли применять оба вида подачи боеприпасов.

Отредактированно артём (06.05.2011 23:10:07)

#106 06.05.2011 22:27:01

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12663




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Конечно немного не из той главы, но все же относится к корпусу.

"Крейсер был разделен на три зоны...кормовая продолжалась от кормового турбинного отделения до кормовой таранной переборки".

Во так, оказывается, на кораблях бывают кормовые таранные переборки... Но господин Пинак, вы сможете обосновать этот косяк, чтобы он не стал таким. Даже подскажу вам с чего начать. Посмотрите на профиль кормы - истинный таран. По тонкой задумке итальянских конструкторов крейсер мог таранить супостата и носом и кормой (притом кормой как истинным тараном, форма очень подходит). Дальше мысль сами разовьете - вам не впервой... особо изящно будет попросить привести книгу, где было бы черным по белому написано, что таранных переборок в корме не бывает, если оппонент этого сделать не сможет, то критиковать он не имеет права... Выже опытный чинуша, знаете как это делается...

Отредактированно Алекс (06.05.2011 23:32:41)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#107 06.05.2011 22:48:21

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #384321
Во так, оказывается, на кораблях бывают кормовые таранные переборки...

Саш, про...б с терминологией (правильно "ахтерпиковая переборка") настолько влияет на всё остальное?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#108 06.05.2011 23:34:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12663




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Макс., а почему она таранная???

Отредактированно Алекс (06.05.2011 23:36:34)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#109 06.05.2011 23:40:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #384358
Макс., а почему она таранная???

Помнишь, когда "Индиана" таранил "Вашингтон"? :D
Как раз в зад.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#110 07.05.2011 00:04:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12663




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #384360
Помнишь, когда "Индиана" таранил "Вашингтон"? :D
Как раз в зад.

Макс, неужели ты пытаешься сказать, что таранил он его кормой, притом намеренно???*ROFL*

Отредактированно Алекс (07.05.2011 00:05:16)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#111 07.05.2011 00:38:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12663




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #384335
про...б с терминологией (правильно "ахтерпиковая переборка") настолько влияет на всё остальное?

Макс, тогда если не трудно дай сравнение с тем, что в МорКоле все в один голос называют халтурой. Тут пример с названием приводили, давай тогда скажем, что ничего страшного не случилось - ну подпись не ту поставили при верстке... И все от этого халтурность сразу пропадает...
Так тогда давайте четко определите, что такое халтура и ее отличительные черты., если незнание истории государства и флота про который пишешь это не халтура, незнание особенностей кораблестроительной школы этой страны - не халтура, неправильное описание проектирования - не халтура, использование неправильных терминов и нелепых описаний - тоже не халтура... А чего тогда халтура в конце то концов???

все с жаром доказывают, что есть легкая башеноподобная установка - в бездумной кальке с английского есть, а в русских терминах нет, а есть только палубная установка с башеноподобным щитом...

Отредактированно Алекс (07.05.2011 00:41:11)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#112 07.05.2011 00:56:43

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #384388
Макс, тогда если не трудно дай сравнение с тем, что в МорКоле все в один голос называют халтурой.

Ща как "чеченскую" "Чипполину" открою...
Но ты скажешь, что это нечестно. :D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#113 07.05.2011 01:08:38

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12663




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #384396
Но ты скажешь, что это нечестно.

да нет не скажу. открывай...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#114 07.05.2011 01:12:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12663




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

артём написал:

Оригинальное сообщение #384052
Так и ни какого противоречия, мачта и есть мачта, стеньга и есть стеньга.

Не пробовали с книжкой проконсультироваться??? Мачта это все от шпоры до топа, а она состоит из НИЖНЕЙ МАЧТЫ (название кстати официальное), стеньги, если есть брам-стеньги...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#115 07.05.2011 01:15:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12663




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

vov написал:

Оригинальное сообщение #384047
Вот в тех же "гельголандах" история их появления практически совсем отсутствует.

Она там ровно вся... Все чудные задумки и метания с некоторым числом предпроектов были у "Шпауна", а эти строились по образу и подобию, но с некоторыми улучшениями, в чем они заключались описано...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#116 07.05.2011 04:15:45

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Алекс

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #384321
Во так, оказывается, на кораблях бывают кормовые таранные переборки... Но господин Пинак, вы

Странно. Ветка посвящена разбору "косяков" в "Capitani Romani". Авторы, вроде как С.Патянин и А.Малов на основе более старой работы Н.Печукониса (я никого не напутал?).
Так почему вам что-то должен объяснять Е.Пинак? В числе авторов его нет. Редактором он тоже не является (у нас им является другой господин). Так что нефиг *yes*

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #384388
все с жаром доказывают, что есть легкая башеноподобная установка - в бездумной кальке с английского есть, а в русских терминах нет, а есть только палубная установка с башеноподобным щитом...

Точно? А "палубно-башенная артиллерийская установка" в русских терминах есть? ;)

#117 08.05.2011 21:14:20

артём
Гость




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #384404
Мачта это все от шпоры до топа, а она состоит из НИЖНЕЙ МАЧТЫ (название кстати официальное), стеньги, если есть брам-стеньги...

Т.е. мачта, стеньга и т.д.

#118 08.05.2011 22:13:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12663




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

артём написал:

Оригинальное сообщение #384742
Т.е. мачта, стеньга и т.д.

Да это просто обычная мачта. Мачта-однодревка это как раз когда вся она от и до состоит из одного дерева (практически ствола) или единой трубы. Как только появляется стеньга она перестает быть однодревкой и становится обычной составной мачтой...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#119 08.05.2011 22:14:44

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12663




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #384434
Точно? А "палубно-башенная артиллерийская установка" в русских терминах есть?

Палубно-башенная была, вот только башенноподобной не было...O:-)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#120 09.05.2011 06:02:40

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Алекс

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #384767
Палубно-башенная была

Значит ваше "только" во фразе "... а есть только палубная установка с башеноподобным щитом..." - не соответствует действительности.

#121 09.05.2011 12:54:04

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12663




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #384840
не соответствует действительности.

Вы еще забыли кусочек из этой фразы, насчет башенной установки... Владимир, или вы только местами читаете, или же она по вашему к башенным установкам не относится??? :(

Отредактированно Алекс (09.05.2011 12:58:13)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#122 10.05.2011 13:56:41

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Алекс

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #384894
Вы еще забыли кусочек из этой фразы, насчет башенной установки... Владимир, или вы только местами читаете, или же она по вашему к башенным установкам не относится???

А я и вовсе не читал Capitani Romani, но заметьте - я ничего об этой работе и не пишу :)

Меня сейчас интересует только правильность употребления терминов ВАМИ. Чтобы в обличительном раже вы не навешали лишней лапши на уши доверчивым читателям (Хотя... Остались ли таковые?)

#123 10.05.2011 14:47:50

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12663




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #385172
А я и вовсе не читал Capitani Romani, но заметьте - я ничего об этой работе и не пишу

А я вам не про "Капитана Романи", а про посты...

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #383380
"Первоначальный проект предусматривал вооружение из восьми 135-мм/45 орудий в четырех легких башеноподобных установках..."

Господа может кто-нибудь объяснит, что такое легкая башеноподобная установка??? Знаю палубную установку, палубную установку с башеноподобным щитом, башенную установку, а вот означенную в тексте не знаю...

Отредактированно Алекс (10.05.2011 14:53:09)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#124 10.05.2011 15:32:57

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #385185
Знаю палубную установку, палубную установку с башеноподобным щитом, башенную установку, а вот означенную в тексте не знаю...

Ну, так читаем дальше:

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #384388
все с жаром доказывают, что есть легкая башеноподобная установка - в бездумной кальке с английского есть, а в русских терминах нет, а есть только палубная установка с башеноподобным щитом...

А оказалось, что не только "палубная установка с башеноподобным щитом", но и "палубно-башенная установка" тоже есть в русских терминах.

Отредактированно Сидоренко Владимир (10.05.2011 15:34:06)

#125 10.05.2011 16:24:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12663




Re: "Capitani Romani". Аргументированный разбор "косяков"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #385193
палубно-башенная установка" тоже есть в русских терминах.

Спрошу еще раз, она не является башенной??? Только ответте без выкрутасов да является или нет не является...

Отредактированно Алекс (10.05.2011 16:26:58)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 8


Board footer