"Адмирал граф Шпее"-модернизация. / Цусимские форумы

CVG · 10.05.2011 21:39:56

Ни чем. 2-х орудийные 380мм башни по массе будут как 3-х орудийные 283мм. И по габаритам тоже. Войдут один в один. И боекомплект меньше и легче будет.

Prinz Eugen · 10.05.2011 21:51:00

CVG написал:
Оригинальное сообщение #385339
Ни чем. 2-х орудийные 380мм башни по массе будут как 3-х орудийные 283мм. И по габаритам тоже. Войдут один в один. И боекомплект меньше и легче будет.

И так считаем...
Вес башни LС28 - 600 тонн
Вес башни LС34 - 1064 тонны

Вес БК 280-мм
6х300х120=216 тонн
4х800х120=384 тонны.

Итого: перегруз 928+336=1264 тонны.

Для Вас новость, то под "Гнейзенау" башни переделывали специально.

Эд · 10.05.2011 21:52:16

Я как-то приводил данные из книжки на японском (жаль, не знаю ее названия) о стр-ве кораблей по плану Z в 1939-47 гг. (план датирован 9.02.1939), там, в частности, также было указано, что в 1941 г. планировалось перевооружить 1 Шарнхорст и 2 Дойчланда 38см орудиями, а в 1942 г. - 2-й Шарнхорст и 3-й Дойчланд.

Prinz Eugen · 10.05.2011 21:54:33

Эд написал:
Оригинальное сообщение #385345
Я как-то приводил данные из книжки на японском (жаль, не знаю ее названия) о стр-ве кораблей по плану Z в 1939-47 гг. (план датирован 9.02.1939), там, в частности, также было указано, что в 1941 г. планировалось перевооружить 1 Шарнхорст и 2 Дойчланда 38см орудиями, а в 1942 г. - 2-й Шарнхорст и 3-й Дойчланд.

Хм...
У немцев таких данных в отношении "карманников" не встречал никогда.

Эд · 10.05.2011 22:01:08

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #385347
У немцев таких данных

В той книге очень подробно было расписано стр-во кораблей по годам. А есть ли какое-либо подробное исследование об этом плане Z? С вариантами и т.д. Скажем, по плану Тирпица 1900-08 гг. имеется подробная работа страниц на 600, тогда было, помнится, что-то около 30 вариантов стр-ва.

Prinz Eugen · 10.05.2011 22:07:41

Эд написал:
Оригинальное сообщение #385350
А есть ли какое-либо подробное исследование об этом плане Z?

"Фундаменталки" не видел, судя по всему её и нет.
В принципе неплохо расписано в МА-Special Band №05 Der Z-Plan Streben zur Weltmachtflotte

CVG · 10.05.2011 22:08:56

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #385344
Итого: перегруз 928+336=1264 тонны

Ну это фигня. Бензина поменьше. Кой где броню по тоньше (а где может и потолще сделать надо). 127мм пушки вместо 150мм - легче. И эта 1000т компенсируется. БК можно не 120, а 100 снарядов на ствол.

Prinz Eugen · 10.05.2011 22:12:24

CVG написал:
Оригинальное сообщение #385356
Ну это фигня.

Давайте с цифрой в руках.
Что снимаем и где...

артём · 10.05.2011 22:50:51

Вованыч_1977 · 10.05.2011 22:52:33

*ROFL*

Олег · 10.05.2011 22:56:43

Эд написал:
Оригинальное сообщение #385350
Скажем, по плану Тирпица 1900-08 гг. имеется подробная работа страниц на 600, тогда было, помнится, что-то около 30 вариантов стр-ва.

А название не подскажите?

Prinz Eugen · 10.05.2011 23:02:47

артём написал:
Оригинальное сообщение #385372

Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #385375

А поконкрЭтнее...

Вованыч_1977 · 10.05.2011 23:14:21

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #385378
А поконкрЭтнее...

Макс, чего уж конкретнее - тебе ведь сказали:

CVG написал:
Оригинальное сообщение #385356
это фигня.

А ты тут со своими цифирями лезешь

XORST · 10.05.2011 23:37:02

Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #385247
Дык вроде в какой-то из книг по немецким эсминцам были схемки. ЕМНИП на Z-52 вроде они планировались?

В "Бризе" были,но маленькие больно.А там развёртки.

XORST · 10.05.2011 23:46:49

Эд написал:
Оригинальное сообщение #385345
Я как-то приводил данные из книжки на японском (жаль, не знаю ее названия) о стр-ве кораблей по плану Z в 1939-47 гг. (план датирован 9.02.1939), там, в частности, также было указано, что в 1941 г. планировалось перевооружить 1 Шарнхорст и 2 Дойчланда 38см орудиями, а в 1942 г. - 2-й Шарнхорст и 3-й Дойчланд.

А ссылку можно.

bober550 · 10.05.2011 23:53:52

XORST написал:
Оригинальное сообщение #385391
В "Бризе" были,но маленькие больно.А там развёртки.

Ловите jsc-072-Gneisenau 1938/1945 http://depositfiles.com/files/o888gvbcl

артём · 10.05.2011 23:54:13

Прям чудеса.

Может кто ответить на вопрос - зачем из карманника делать убогий линкорчик? И да же не линкорчик, а ликерчик.

11" пушки и так безусловно опасны всем НК, кроме линкоров.

XORST · 10.05.2011 23:59:06

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #385398
Ловите jsc-072-Gneisenau 1938/1945 http://depositfiles.com/files/o888gvbcl

Благодарю,уже качаю.

XORST · 11.05.2011 00:00:18

артём написал:
Оригинальное сообщение #385399
Может кто ответить на вопрос - зачем из карманника делать убогий линкорчик? И да же не линкорчик, а ликерчик.

11" пушки и так безусловно опасны всем НК, кроме линкоров.

А что бы было.

han-solo · 11.05.2011 00:59:22

CVG написал:
Оригинальное сообщение #385339
Ни чем. 2-х орудийные 380мм башни по массе будут как 3-х орудийные 283мм. И по габаритам тоже. Войдут один в один. И боекомплект меньше и легче будет.

Прошу извинить,но обычно считалось(в 30х),что можно прыгнуть на калибр при модернизации:с 3-155 на 2-203,3-203 на 2-305.Через два калибра-уж слишком,не думаю что дело дошло до реальных техпредложений,ИМХО.

bober550 · 11.05.2011 01:18:00

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #385410
Через два калибра-уж слишком,не думаю что дело дошло до реальных техпредложений,ИМХО.

Но ведь с "Гнеем" начали? Подозреваю с "карманниками" понадобилось бы долго и вдумчиво перекраивать корпус. Что впрочем немцам не впервой.

komo78 · 11.05.2011 01:37:49

А не проще немцам для преодоления ограничений собрать по быстрому корпус с нуля ( думаю за год справились бы) и смонтирововать на нем броню, энергоустановку, вооружение, оборудование и мебель из кают-компании и флаг со старого карманника. Есно с измннениями, тамкабеля удлинить, там броню на более толстую заменить, новое оборудование добавить ( еще один год). Самое лучшее для немцев, что проектные работы, строительство корпуса и изготовление дополнительных деталей и оборудования не требовали вывода карманника из линии как при традиционной модернизации, и только при демонтаже из старого корпуса в новый потребовалось изьятие шипа из строя.

CVG · 11.05.2011 08:30:27

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #385362
Давайте с цифрой в руках.
Что снимаем и где...

1. Уменьшаем БК 15" ГК со 120, до 100 снарядов на ствол.
2. Снимаем 8 - 150мм АУ СК и 6 - 105мм УАУ. Вместо них ставим 12 - 127мм УАУ в 6 спаренных установках по типу "Бородино" или "Бисмарка" (будет намного легче).
3. Уменьшаем количество принимаемой на борт солярки. У него и так дальность плавания просто огромная.

CVG · 11.05.2011 08:32:35

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #385410
(в 30х),что можно прыгнуть на калибр при модернизации:с 3-155 на 2-203,3-203 на 2-305.Через два калибра-уж слишком,не думаю что дело дошло до реальных техпредложений,ИМХО

Так ведь были же реальные предложения. Ясно же что для 2МВ калибр 11" для броненосцев/линкоров уже очень мал. 12" и то мало уже было.

han-solo · 11.05.2011 08:35:21

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #385416
Но ведь с "Гнеем" начали? Подозреваю с "карманниками" понадобилось бы долго и вдумчиво перекраивать корпус. Что впрочем немцам не впервой.

Согласен,но там запас водоизмещения и резервы были,да и корпус мощный.Ну а вслучае с "карманниками"сложнее,выдержал бы корпус,есть сомнения.

#26 10.05.2011 21:39:56

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

#27 10.05.2011 21:51:00

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

CVG написал:

#28 10.05.2011 21:52:16

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

#29 10.05.2011 21:54:33

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Эд написал:

#30 10.05.2011 22:01:08

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Prinz Eugen написал:

#31 10.05.2011 22:07:41

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Эд написал:

#32 10.05.2011 22:08:56

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Prinz Eugen написал:

#33 10.05.2011 22:12:24

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

CVG написал:

#34 10.05.2011 22:50:51

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

#35 10.05.2011 22:52:33

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

#36 10.05.2011 22:56:43

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Эд написал:

#37 10.05.2011 23:02:47

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

артём написал:

Вованыч_1977 написал:

#38 10.05.2011 23:14:21

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Prinz Eugen написал:

CVG написал:

#39 10.05.2011 23:37:02

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Вованыч_1977 написал:

#40 10.05.2011 23:46:49

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Эд написал:

#41 10.05.2011 23:53:52

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

XORST написал:

#42 10.05.2011 23:54:13

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

#43 10.05.2011 23:59:06

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

bober550 написал:

#44 11.05.2011 00:00:18

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

артём написал:

#45 11.05.2011 00:59:22

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

CVG написал:

#46 11.05.2011 01:18:00

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

han-solo написал:

#47 11.05.2011 01:37:49

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

#48 11.05.2011 08:30:27

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Prinz Eugen написал:

#49 11.05.2011 08:32:35

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

han-solo написал:

#50 11.05.2011 08:35:21

Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

bober550 написал:

Board footer