Страниц: 1 2 3 4 … 20

#26 22.05.2011 18:50:06

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Об "альтернативной" литературе...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #389791
Позволю себе вопрос: Валишевский был просто псевдоисториком, или псевдоисториком в силу особенностей подачи материала

Не думаю, что подробности довольно интимного свойства из жизни российских императоров и их окружения Валишевский мог вычитать в государственных архивах. Скорее всего- это "анекдоты" "очевидцев",-современников той или иной эпохе, преимущественно иностранцев. Подобная "желтая" литература выходила и выходит в Европе, тогда и сейчас. Основываясь на ней, вполне можно написать интересное художественное произведение на историческую тему, но не серьёзное историческое исследование.

#27 22.05.2011 19:01:07

Aubrey
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

shhturman написал:

А на "вранье" Дюма-отца выросло

Дюма-отец из себя историка не строил.

shhturman написал:

То же будет (и есть кстати) и с Пикулем

Не есть и никогда не будет, уровень до мастера не дотягивает. Его уже и сейчас не переиздают, да и читающий народ уже не такой наивный как при "развитом социализме", фигу вместо булочки не всучишь. P.S. А про "неприходящее" я могу почитать что-либо более стоящее. Симонова или Быкова.

#28 22.05.2011 19:06:35

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: Об "альтернативной" литературе...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #389805
А вот интересно, почему у нас в стране "Любовь к Родине, честь и прочие ценности" могут подаваться только под густым соусом из вранья?

Если можно - ответьте на вопрос - а от значительного % "вранья" (или густого соуса, выбирайте сами) мальчишки, мечтавшие стать ДАртаньянами, стали хуже? Заметьте - это не в нашей стране...
Кстати, о густом соусе вранья "в нашей стране" - надеюсь, вы в курсе, что "Перл-Харбор" в его последнем киноиздании не имеет ничего общего с правдой, но тоже стремиться воспитывать любовь к Родине (даже американской), отношение к воинскому долгу и чести, и прочим ценностям. Он стал от этого хуже? Или у амеров тоже нет действительных подвигов?

#29 22.05.2011 19:10:58

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: Об "альтернативной" литературе...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #389816
Его уже и сейчас не переиздают

Ой ли... Последний раз я видел как его покупали в прошлое воскресенье - магазин Книгомир в Колпино - правда, со скидкой 50%, но зато парень передо мной в очереди взял все тома издания - 2010 год. :)

#30 22.05.2011 19:12:51

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: Об "альтернативной" литературе...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #389815
Дюма-отец из себя историка не строил.

Кстати, я застал Пикуля живым и бывал на его творческих встречах - не помню чтобы он называл себя историком - он писал исторические романы, как и Дюма, как, к примеру, Лажечников (вы его тоже будуте считать "лжеисториком"?). :D

#31 22.05.2011 19:23:25

Aubrey
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

Дюма не писал исторических романов:"История для меня лишь гвоздь на который я вешаю свои картины"(c), а Пикуль -это "папа" Резуна. Одинаковое отношение к истории. Никакого патриотизма там нет. Никто и никогда так не унижал Россию, как Пикуль в "Нечистой силе" и ее армию, как в "Баязете" или "Честь имею".

#32 22.05.2011 19:24:22

bober550
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #389661
А почему именно про них? Они самые интересные в японском флоте корабли?

Не-а. Самые интересные из авианосцев, по моему мнению, это легкие.

#33 22.05.2011 19:31:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Об "альтернативной" литературе...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #389823
как и Дюма,

Но Дюма честно признавался

Да, я насилую историю, но я делаю ей замечательных детишек ©


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#34 22.05.2011 19:33:23

bober550
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #389785
а во вторых потому, что тогда альтернативы просто не было.

Альтернатива есть всегда. Издавалась целая серия переводных исторических работ. Мемуары немецких и союзнических генералов тоже были. Были и весьма достойные мемуары. Просто надо было стараться копнуть поглубже, а не течь по потоку рекламируемой попсы.

#35 22.05.2011 19:36:43

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9169




Re: Об "альтернативной" литературе...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #389824
Никто и никогда так не унижал Россию, как Пикуль в "Нечистой силе"

Россию унизил не Пикуль а "Нечистой силе", а император Николай II, допустивший к себе и решению государственных вопросов конокрада.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #389824
Пикуль -это "папа" Резуна

Тогда уж - Лажечников - "папа" и Пикуля и Резуна... :D

#36 22.05.2011 19:37:17

bober550
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #389805
Неужели нет у нас достойных деяний? Есть.

Вы уверенны? Трабла в том, что на фоне нарисованных подвигов они будут смотреться блекло и плоско. Реальность вообще сера и скучна- Холливуд это прекрасно иллюстрирует.

#37 22.05.2011 19:38:56

bober550
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #389815
Симонова

Без обид, но это враль еще более опасный. Ибо знал что врет и с какой целью.

#38 22.05.2011 19:42:34

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Об "альтернативной" литературе...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #389824
Никто и никогда так не унижал Россию, как Пикуль в "Нечистой силе" и ее армию, как в "Баязете" или "Честь имею".

Поздние Романовы-Голштейн-Готторпские-отнюдь не вся Россия, под Баязетом в реале всяко было (да и кто о нем слышал до Пикуля, кроме профисториков и военных) , а чем Вам "Честь имею" непонраву?

Отредактированно charlie (22.05.2011 20:00:33)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#39 22.05.2011 19:44:36

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Об "альтернативной" литературе...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #389831
Без обид, но это враль еще более опасный. Ибо знал что врет и с какой целью.

А что с ним не так?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#40 22.05.2011 19:47:06

артём
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #389815
да и читающий народ уже не такой наивный как при "развитом социализме"

Основная масса историю знает гораздо хуже чем в советские времена.

Более того, мнение о истории, для подростков, формирует исключительно Голливуд.

#41 22.05.2011 19:52:25

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Об "альтернативной" литературе...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #389831
Ибо знал что врет и с какой целью.

Если в "Убей немца" строки

Чтобы немцы ее втроем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее живьем
Обнаженную на полу,


и гипербола (ложь)-то ложь во благо


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#42 22.05.2011 19:57:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Об "альтернативной" литературе...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #389837
и гипербола (ложь)-то ложь во благо

Не путайте разные направления писательского ремесла.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#43 22.05.2011 20:01:40

артём
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

Какие направления? Всё перечисляемое художественная литература.

#44 22.05.2011 20:09:09

bober550
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #389835
А что с ним не так?

Третий том "Живых и мертвых". В части репрессий.
В этом свете интересна история его настоящего отца и отчима.

Отредактированно bober550 (22.05.2011 20:10:27)

#45 22.05.2011 20:09:41

Aubrey
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

bober550 написал:

враль

Где он соврал?

артём написал:

мнение о истории формирует исключительно Голливуд

У кого как. У своих детей формирую я.

charlie написал:

а чем Вам "Честь имею" не по нраву

Профанацией работы российской разведки, обожествлением Генерального штаба, помнится Путник и Винберг хорошо высказались о  "качествах" генштабистов и т.п.

#46 22.05.2011 20:09:53

bober550
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #389837
и гипербола (ложь)-то ложь во благо

Вообще не понял о чем Вы.

#47 22.05.2011 20:12:29

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Об "альтернативной" литературе...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #389841
Не путайте разные направления писательского ремесла.

Стихи не роман, безусловно, но описать, допустим, в "Живых и мертвых" всю правду о войне, закончившейся всего 15 лет назад-априори нереально, промолчать-проиграть память о войне вчистую, как в "перестройку" .
Не помню дословно, но кто-то из "великих" в конце 19 века сформулировал примерно так: "Русские выиграли 1812 благодаря не Кутузову, а Толстому". "Война и мир"-1869г, 50 лет спустя....

Отредактированно charlie (22.05.2011 20:12:50)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#48 22.05.2011 20:12:47

артём
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

1

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #389845
У кого как. У своих детей формирую я.

Опрометчивая самонадеяность.

#49 22.05.2011 20:17:37

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Об "альтернативной" литературе...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #389846
Вообще не понял о чем Вы.

Неточное инфорование читателя о описываемых событиях с целью формирования определенного отношения к происходящему.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#50 22.05.2011 20:18:51

Aubrey
Гость




Re: Об "альтернативной" литературе...

артём написал:

Опрометчивая самонадеяность.

Самоуверенное заявление. Или Вы считаете, что раз у Ваших детей авторитет Голливуда выше чем Ваш, то и у меня так же должно быть? Я Вас разочарую -у меня иначе.

Страниц: 1 2 3 4 … 20


Board footer