Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
veter,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 23.05.2011 03:02:27

Nick. 95
Гость




РИФ купил линкоры

В конце 1913 от МГШ поступило предложение закупить два линкора для ЧФ. Потом решили закупить еще два. Всего - четыре новых мощных современных линкора - "Ривадавия", "Сан-Морено", "Амиранте Латорре", "Амиранте Кокрен".
Альтернатива:
каким-то чудесным образом амеры и англы их успели достроить к лету 1914 и продать русским (каким-то фантастическим образом в России наскребли 150 млн. рублей золотом). Но турки как-то воспрепятствовали переходу этих ЛК наЧерное  Море и их затащили на Балтику, включив в состав БФ. Теперь с 1915 года в составе БФ не 4 дредноуты а в два раза больше.
Насколько это могло бы изменить ход военных действий на Балтике ?

#2 23.05.2011 06:50:24

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: РИФ купил линкоры

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #389971
Насколько это могло бы изменить ход военных действий на Балтике ?

Больше революционнонастроенных матросов будет и всё.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#3 23.05.2011 07:03:25

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: РИФ купил линкоры

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #389981
Больше революционнонастроенных матросов будет и всё.

смею еще предположить что боеспособность флота даже несколько понизится на полгода-год. (несколько тысяч подготовленных человек где брать, да и обучить их импортной технике тоже надо время)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#4 23.05.2011 07:30:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: РИФ купил линкоры

Революция происходит чуть раньше. Если это не даст никаких выгод Германии, то тема неинтересная.

А вот появление их на Чёрном море. Тут два варианта:
1. Турция 8 раз подумает, прежде чем начинать войну. С одним "Гебеном против такой армады не попрёшь.
2. Подготовка к взятию Царьграда начнётся раньше, и может быть его возьмут.
В обоих случаях - открытие проливов и транспортировка грузов через Чёрное море.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#5 23.05.2011 08:45:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: РИФ купил линкоры

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #389971
каким-то чудесным образом амеры и англы их успели достроить к лету 1914 и продать русским (каким-то фантастическим образом в России наскребли 150 млн. рублей золотом).

На обоснование "ЧУДА" у Вас сутки...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#6 23.05.2011 11:51:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: РИФ купил линкоры

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #390007
Ув. Prinz Eugen , какое именно чудо я должен обосновать ?

Это

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #389971
Альтернатива:
каким-то чудесным образом амеры и англы их успели достроить к лету 1914 и продать русским (каким-то фантастическим образом в России наскребли 150 млн. рублей золотом).


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 23.05.2011 12:18:22

AVV
Гость




Re: РИФ купил линкоры

Утро доброе!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #389984
Турция 8 раз подумает, прежде чем начинать войну. С одним "Гебеном против такой армады не попрёшь.

За нее, как и в реальной истории, подумают Сушон с Энвер-Пашой.

#8 23.05.2011 12:18:46

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6142




Re: РИФ купил линкоры

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390021
Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #389971
Альтернатива:
каким-то чудесным образом амеры и англы их успели достроить к лету 1914 и продать русским (каким-то фантастическим образом в России наскребли 150 млн. рублей золотом).

Кредит Франции или Англии . В качестве чуда подойдет ?


Я как то подзаеекался охееревать

#9 23.05.2011 12:33:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: РИФ купил линкоры

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #389984
Революция происходит чуть раньше. Если это не даст никаких выгод Германии, то тема неинтересная.

Это даст выгоду России, посему вполне позитива:)
Правда не совсем понятно, как линкоры повлияют на революцию, механизм т-с-ть;)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#10 23.05.2011 12:54:19

AVV
Гость




Re: РИФ купил линкоры

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #390036
Кредит Франции или Англии .

А захочет ли Франция, чтобы за ее деньги покупали корабли, построенные в Англии и США? Лично я сомневаюсь.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #390041
Правда не совсем понятно, как линкоры повлияют на революцию, механизм т-с-ть;)

Сила революционного накала прямо пропорциональна количеству матросиков - так что чем больше линкоров, тем больше матросиков и тем сильнее накал. :)

#11 23.05.2011 12:56:45

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6142




Re: РИФ купил линкоры

AVV написал:

Оригинальное сообщение #390056
А захочет ли Франция, чтобы за ее деньги покупали корабли, построенные в Англии и США? Лично я сомневаюсь.

Комерчиский кредит она дала их много

Отредактированно jurdenis (23.05.2011 12:57:06)


Я как то подзаеекался охееревать

#12 23.05.2011 13:22:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: РИФ купил линкоры

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #390036
Кредит Франции или Англии . В качестве чуда подойдет ?

Вы автор темы?:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#13 23.05.2011 13:30:02

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6142




Re: РИФ купил линкоры

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #390070
Вы автор темы?

Я предложил вариант


Я как то подзаеекался охееревать

#14 23.05.2011 15:45:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: РИФ купил линкоры

1

AVV написал:

Оригинальное сообщение #390056
Сила революционного накала прямо пропорциональна

амбициям контрэлиты, которая у континентальных держав почти не связана с флотом.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#15 23.05.2011 16:36:02

AVV
Гость




Re: РИФ купил линкоры

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #390134
амбициям контрэлиты, которая у континентальных держав почти не связана с флотом.

Однако, и в России, и в Германии моряки выступили мощной прореволюционной силой (по своей воле или под чьим-то влиянием - конечно, отдельный вопрос), да и в Австро-Венгрии успели воду помутить. Так что фактор матросов я бы не стал игнорировать.

#16 23.05.2011 17:06:39

AVerner
Гость




Re: РИФ купил линкоры

Игнорировать, конечно, сложно. Но лишние пара-тройка тысяч подогретых "балтийским коктейлем" морячков ничего бы не решила в политическом смысле, просто резня былабы еще страшнее :(. А восстания бы раньше реального срока из-за них не было бы. Условия не подошли.

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #390178
Прошу прощения но в чем выразилась прореволюционность матросов в Киле ?

Кильские восстания произошли изначально на абсолютно "бытовой" почве - жрать, простите, было нечего... Ними просто воспользовались, этими восстаниями, да и все.

Отредактированно AVerner (23.05.2011 17:09:03)

#17 23.05.2011 17:32:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: РИФ купил линкоры

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #390201
Вот-вот и я спрашиваю где там революционеры?

Вы уже "чудо" обосновали?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#18 23.05.2011 17:39:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: РИФ купил линкоры

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #389971
каким-то фантастическим образом в России наскребли 150 млн. рублей золотом

Эта четверка действительно стоила 150 млн?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#19 23.05.2011 18:01:10

штык
Гость




Re: РИФ купил линкоры

"Амиранте Кокрен" заложен 22. 01.1913. Построить ни как не успеют. "Амиранте Латторе" спущен 27.11 1913. Вероятность завершения постройки к началу ПМВ близка к нулю.
"Ривадивиа " и "Морено" успеть достроить можно, но кто их перегонять на Балтику будет? Заводская команда? Свою подготовить скорее всего не успеют. Боекомплект сразу будем закупать на всю войну, или понадеемся на поставки из Англии во время войны? Ну и самое последнее - зачем? В 1914 г. ни кто всерьез с Германией 3 - 4 года воевать не собирался, надеялись завершить войну гораздо быстрее и делая упор на боевые действия на суше. На Балтике ни 2 ни 4 дополнительных дредноута для России ни какого смысла не имели, немцы были все равно несоизмеримо сильнее.

#20 23.05.2011 19:20:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: РИФ купил линкоры

А то, что Британия оказывается без этих линкоров, это никак не скажется на её боевых действиях?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#21 23.05.2011 19:32:26

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: РИФ купил линкоры

Есть метод проще! :D
Н.О.Эссен предлагал построить хотя бы эскадру ЛК за рубежом, предвидя, что своими силами построить "адекватный ответ Тирпицу" не успеем.
Вот и предположите, что в Англии заказали 4 ЛК, году в 1912-м... ;)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#22 23.05.2011 19:43:56

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: РИФ купил линкоры

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #390282
Вот и предположите, что в Англии заказали 4 ЛК, году в 1912-м...

Заложенные в 1912 году войдут в 1914 году в ГФ.
А раньше, у британцев верфи собственными программами загружены.

У Американцев заказывать как то более реалистично.

Отредактированно адм (23.05.2011 19:45:54)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#23 23.05.2011 20:17:08

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: РИФ купил линкоры

адм написал:

Оригинальное сообщение #390288
Заложенные в 1912 году войдут в 1914 году в ГФ.
А раньше, у британцев верфи собственными программами загружены.

"Кинут" турок и чилийцев. А то с Кайзером воевать откажемся!:D


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#24 23.05.2011 21:06:04

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: РИФ купил линкоры

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #390303
"Кинут" турок и чилийцев.

Они смогут войти в состав РИФ разве что в флотилию СЛО. Даже закладка 1911 года не успевала.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#25 23.05.2011 23:12:33

Ingvar
Гость




Re: РИФ купил линкоры

Nick. 95

Nick. 95 написал:

Оригинальное сообщение #389971
каким-то чудесным образом амеры и англы их успели достроить к лету 1914 и продать русским (каким-то фантастическим образом в России наскребли 150 млн. рублей золотом). Но турки как-то воспрепятствовали переходу этих ЛК наЧерное  Море и их затащили на Балтику, включив в состав БФ. Теперь с 1915 года в составе БФ не 4 дредноуты а в два раза больше.
Насколько это могло бы изменить ход военных действий на Балтике ?

Ровно на ноль целых, ноль десятых.
Потому что импортные линкоры всё так же прикрывали бы ЦМАП, мотаясь из Гельсингфорса в Ревель всю войну.

Смотрим реал - ну вступили в строй Севастопопли - и что изменилось? Как болтались в Финском заливе (пару выходов явно для отписки - не в счёт), так и досидели до революции.

ФОМ всё равно больше, а значит будут балтийские ЛК по прежнему заниматься обороной Петрограда. :D

Отредактированно Ingvar (24.05.2011 13:22:22)

Страниц: 1 2


Board footer