Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Боярин,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 103 104 105 106 107 … 209

#2601 07.06.2010 22:21:07

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #247841
Для успешной дешифрации требуется иметь побольше шифрованных сообщений.

А в это время, Того получая "побольше этих шифрованных сообщений"  "как будто всё видит своими глазами"...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2602 07.06.2010 22:21:39

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

К тому же, сами японцы успешно глушили друг друга.

#2603 07.06.2010 22:25:07

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #247841
Тут ведь как - японцы телеграммы шифруют. Для успешной дешифрации требуется иметь побольше шифрованных сообщений. Чем их больше - тем быстрее можно дешифровать.

Да кто, кроме Семёнова владел японским? Наверное всё таки расшифровать было нереально...Да и в принципе, как пишет Семёнов по тону телеграмм это была перекличка разведчиков, по их однообразию, косвенно, можно было заключить, что эскадра ещё не открыта...
В принципе дешифровка, наверное не так и важна, важно было "поймать" момент раскрытия...(а это легко понять и без дешифровки, эфир попросту "взорвётся"), после этого уже и самим можно было пользоваться такой полезной вещью как радио...

#2604 07.06.2010 22:25:45

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247848
"Показания обвиняемого" должны быть выслушаны, и игнорировать их следствие не имеет права!

Не спорю... но отнюдь не обязано принимать безоговорочно их на веру,  ... ))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2605 07.06.2010 22:28:37

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #247858
Да кто, кроме Семёнова владел японским? Наверное всё таки расшифровать было нереально...

ИМХО версия выглядит неубедительно-надуманной задним числом в преддверии разбирательства и суда...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2606 07.06.2010 22:31:01

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247859
отнюдь не обязано принимать безоговорочно их на веру,

Они не противоречат фактам и помогают понять "мотивы" обвиняемого.

#2607 07.06.2010 22:33:37

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247864
ИМХО версия выглядит неубедительно-надуманной задним числом в преддверии разбирательства и суда...

Может быть...Но в принципе, что даст дешифровка переклички разведчиков? ""Факел", я "Заря", у нас спокойно" :)...

#2608 07.06.2010 22:35:32

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247868
Они не противоречат фактам

Фактам о том что Того имел полную возможность непрерывно держать 2ТОЭ под колпаком...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2609 07.06.2010 22:36:17

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Кстати, спасибо vs18, на соседней ветке внезапно выяснилось, что на "Суворове" был ещё и аппарат Маркони, т.е. такой же как и на японском флоте.  Для каких целей -- понятно.

#2610 07.06.2010 22:37:16

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #247858
Наверное всё таки расшифровать было нереально...

Это если противник не допустит ошибки, вроде той, которую допустили радисты Самсонова в 1914 - сначала передали корпусу шифрованное сообщение, но поскольку корпусные радисты ничего не поняли (у них были устаревшие шифры), то повторили передачу открытым текстом... Понятно, что после этого русские шифры были расколоты мгновенно. Но чтобы поймать противника на такого рода ошибке, наблюдение за эфиром надо вести непрерывно - чем на Суворове и занимались.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#2611 07.06.2010 22:37:19

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247876
Того имел полную возможность непрерывно держать 2ТОЭ под колпаком...)))

Иметь-то он имел, но вот вышел к Херсону ;)

#2612 07.06.2010 22:38:27

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #247835
Число передающих станций она дала (оценка числа дозорных групп/кораблей).

Дала. Что само по себе ничего не дало.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #247835
По характеру радиообмена (точнее по изменению этого характера) можно было уже в 5 утра сделать вывод, что эскадра открыта противником.

Это вряд ли. Впрочем:

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #247835
большого значения это не имеет - уже в 6.04 в видимости появился Идзуми.

Действительно - это большого значени не имеет, даже если бы такой вывод сделали бы.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #247835
Это то, что удалось добиться без дешифровки.
Если бы удалось дешифровать - то намерения противника, приказы отдельным отрядам крейсеров, например и их донесения о своем месте и скорости.

Так это если бы удалось.
На практике же сделать это было нереально. Поэтому после утра 13 мая, и начала шифровки - дальнейшая "радиоразведка" практического значения не имела.
Оставалось только пытаться хотя бы глушить японские радиопереговоры, но и этого сделано не было...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#2613 07.06.2010 22:40:35

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #247880
Это если противник не допустит ошибки, вроде той, которую допустили радисты Самсонова в 1914 - сначала передали корпусу шифрованное сообщение, но поскольку корпусные радисты ничего не поняли (у них были устаревшие шифры), то повторили передачу открытым текстом... Понятно, что после этого русские шифры были расколоты мгновенно. Но чтобы поймать противника на такого рода ошибке, наблюдение за эфиром надо вести непрерывно - чем на Суворове и занимались.

Всё таки 1914 и 1905 вещи разные (в смысле знакомства с радио), тем более не где-то в среде специалистов, а на эскадре...Наверное таких тонкостей в "расколке" ждать было ещё сложно...

#2614 07.06.2010 22:43:17

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #247874
Но в принципе, что даст дешифровка переклички разведчиков? ""Факел", я "Заря", у нас спокойно"

А если "Факел", я "Заря", у нас спокойно. Место ... курс ... скорость ..." :)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#2615 07.06.2010 22:43:19

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247881
Держать-то он держал, но вот вышел к Херсону

Типа "Акела промахнулся!"?)))Но всё таки вышел куда надо...))) и что из этого вышло...достаточно хорошо известно... а так бы, если б заглушили "Идзуми" и компанию долго бы искал ветра в поле (в море)..)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2616 07.06.2010 22:47:55

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #247887
Всё таки 1914 и 1905 вещи разные (в смысле знакомства с радио),

Радио, оно явление конечно новое, а вот шифрование - вещь достаточно древняя. Дешифровщикам все равно, как там именно было  доставлено донесение - нарочным, семафором или по радио. :)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#2617 07.06.2010 22:49:17

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247876
Фактам о том что Того имел полную возможность непрерывно держать 2ТОЭ под колпаком...)))

Фактам того, что Рожественский начал перестроение после удаления японского разведчика.

#2618 07.06.2010 22:57:02

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247844
Вы случаем не на "Большой Белый Флот" намекаете?

Я не намекаю, а прямо говорю о последующих плаваниях военных кораблей в следующую сотню лет. Исключения конечно были, но и они только подтверждали правило.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247850
Потому, что в таком случае он лишился и того, что имел по данным перехвата.

А так как ничего по данным перехвата он не имел, то и не лишился бы ничего?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #247853
К тому же, сами японцы успешно глушили друг друга.

Угу, значит даже японцы успешно глушили друг друга, а вот у нас бы это сделать ну никак бы не получилось... :D


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#2619 07.06.2010 22:57:36

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247908
Фактам того, что Рожественский начал перестроение после удаления японского разведчика.

Они всё время висели у него на хвосте...сначала "Идзуми" потом остальные подтянулись...Может хватит чистяковщины-хлестаковщины?)))
Представьте себе во 2МВ любой уважающий себя командующий терял душевное равновесие если над его позициями (или соединением) зависала надолго какая нибудь "рама" и начинал истерически орать "Где наши истребители?!"..))) И был совершенно прав... в отличиет от почитаемого Вами ЗПР...))))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2620 07.06.2010 23:00:10

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247916
Может хватит чистяковщины-хлестаковщины?)))

А у Чистякова была версия, что переговорам не мешали умышленно? Хм, что то я старею, подзабыл, надо будет его почитать снова... :)

#2621 07.06.2010 23:00:22

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #247916
Представьте себе во 2МВ любой уважающий себя командующий терял душевное равновесие если над его позициями (или соединением) зависала надолго какая нибудь "рама" и начинал истерически орать "Где наши истребители?!"..))) И был совершенно прав... в отличиет от почитаемого Вами ЗПР...))))

Держу пари, что Вам сейчас скажут что то типа того, что ЗПР то душевное равновесие сохранял.... )))))))))))

Дескать умница просто... :D:D:D


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#2622 07.06.2010 23:01:09

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #247917
А у Чистякова была версия, что переговорам не мешали умышленно? Хм, что то я старею, подзабыл, надо будет его почитать снова...

Именно так...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#2623 07.06.2010 23:03:16

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9175




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Почитал я вас, коллеги, особенно посление пару страниц, и выпал в осадок...
А флотская радиоразведка -то уже 100 лет не знает, что ее основателем был ни кто иной, как Зиновий Павлович...  *hysterical* Ей богу, смешно читать некоторые посты людей, не имеющих понятия о принципах и основах ведения даже не радио разведки, а простого наблюдения за радиоэфиром или пеленгования источника излучения...
Только вот никакой радиоразведки ЗПР не вел и не собирался вести - и это известно совершенно точно уже с 1905 года... как бы это не хотелось отдельным господам.
На сем прощаюсь примерно на месяц, уезжаю далеко от мировой паутины... Спасибо за внимание... ;)

#2624 07.06.2010 23:04:51

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

shhturman написал:

выпал в осадок...

Есть от чего:

shhturman написал:

Зиновий Павлович...

*rolleyes*

#2625 07.06.2010 23:06:11

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #247921
А флотская радиоразведка -то уже 100 лет не знает, что ее основателем был ни кто иной, как Зиновий Павлович...   Ей богу, смешно читать некоторые посты людей, не имеющих понятия о принципах и основах ведения даже не радио разведки, а простого наблюдения за радиоэфиром или пеленгования источника излучения...
Только вот никакой радиоразведки ЗПР не вел и не собирался вести - и это известно совершенно точно уже с 1905 года... как бы это не хотелось отдельным господам.

Если заметили, то именно поэтому я каждый раз - подчеркнуто - слово радиоразведка, применительно к ЗПР, брал исключительно в кавычки... :)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

Страниц: 1 … 103 104 105 106 107 … 209


Board footer