3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #248058
"официально живой" Фелькерзам не был в числе спасенных с потопленного к моменту передачи командования на глазах всей эскадры Ослябя

Ну а как об этом могли узнать на всей эскадре?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #248025
О, это ещё одна черта гениальности ЗПРа.
Изобретение радиопеленгации (кажется так называется определение приблизительного направления и сила сигнала).

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #248025
Есть ли твердые сему подтверждения?

Конечно есть.  Вам-то они зачем понадобились?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #248025
Знания ЗПРа с современной ему радиотехникой, не шло ни в какое сравнение с каким-то "знакомством" командира Урала с заведуемой им мат.частью

Естественно.  Обычно именно засранцы стараются слинять куда потише.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #248046
Эту печальную традицию - предъявлять ЗПР обвинения одним большим списком - заложила еще комиссия по расследованию.

А есть ли какая разница - хоть большим списком, хоть большим количеством малых списков?
Просто список этих обвинений действительно очень большой, и от этого никуда не денешься...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #248046
Перемешивая в одном списке действительно важные, повлиявшие на исход боя ошибки, и всяческую мелочь, вроде окраски кораблей или неподавления радиообмена японцев.

Так только все ошибки в своей совокупности и смогли привести к такому катастрофическому разгрому. Упусти ЗПР хоть какую нибудь мелочь в подготовке своей эскадры к разгрому, и наверняка на выходе был бы уже более благоприятный для русских результат.
Тут как в поговорке - курочка по зернышку, а весь двор в говне.
И не стоит поэтому недооценивать вклад каждого зернышка...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #248046
На данном топике это прекрасно видно - море страниц посвящено окраске кораблей, например. А вот действительным ляпам - вроде системы передачи командования, боевому порядку эскадры, неудачному маневрированию, предвоенной деятельности ГМШ, комплектованию эскадры, боевой подготовке - непропорционально (по их значению для исхода боя) мало.

Так о чем зашла речь - о том и говорим.
Вместе с тем, прекрасно отдаю себе отчет в том, что сколько нибудь досконального исследования и оценки деятельности ЗПРа на посту командующего 2ТОЭ - ни в этой ветке в частности, ни на этом форуме вообще - уже не получится. На старом форуме еще можно было бы, но тут другая структура, другие модераторы...
На старом форуме мне видимо все это удавалось довольно неплохо, настолько неплохо, что тот же Алекс возненавидел меня лишь чуть меньше, чем он ненавидит Костенко. А это показатель именно успеха в сфере исследования деятельности ЗПРа.
На этом форуме Алекс старший модератор, и меня соответственно уже разжаловали на 2 звания.
А уж действительно детальное исследование деятельности ЗПРа может тут привести только к одному - вечному бану.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #248046
Уважаемые Serbal и Grosse, почему вы не включаете в ваш список одну из самых грубых ошибок ЗПР, повлекшую за собой тяжелые последствия и превратившую просто проигранную битву в самый настоящий позор - передачу командования подонку небогатову?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #248046
Уважаемые Serbal и Grosse, почему вы не включаете в ваш список одну из самых грубых ошибок ЗПР, повлекшую за собой тяжелые последствия и превратившую просто проигранную битву в самый настоящий позор - передачу командования подонку небогатову?

Странно ( так задумчиво) а ведь вроде обсудили...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #248096
По РЕЗУЛЬТАТУ ВОЙНЫ -- нижние чины придурки, обер-офицеры неучи, штаб-офицеры неврастеники, генералы/адмиралы самодурствуюшие долбо@бы, император дебил, штатские изменники, а страна сраное говно.  Как Вам такое на вкус?

А ведь не поверят.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #248110
Воров-подрядчиков и прочих бракоделов забыли.

Да там можно долго, конструкторы кораблей, оружия и.т.д. Поэтому коротко

NMD написал:

Оригинальное сообщение #248096
штатские изменники,

вполне достаточно .

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #248128
Забыли добавить - один только ЗПР - Дартаньян...

Не-а при вашем подходе к анализу

NMD написал:

Оригинальное сообщение #248096
генералы/адмиралы самодурствуюшие долбо@бы,

только так и не иначе.

NMD написал:

Конечно есть.  Вам-то они зачем понадобились?

Так давайте разберемся. Если при Макарове на 1ТОЭ придумали РЭБ, то и ЗПР не сплоховал и придумал Радиопеленгацию. Что в этом плохого? Дайте лишь описание, плиз.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #248096
По РЕЗУЛЬТАТУ ВОЙНЫ -- нижние чины придурки, обер-офицеры неучи, штаб-офицеры неврастеники, генералы/адмиралы самодурствуюшие долбо@бы, император дебил, штатские изменники, а страна сраное говно.  Как Вам такое на вкус?

Ув. NMD - это же явный передерг и фрондерство с Вашей стороны.

Вполне разделяю точку зрения того же Семенова - РИФ имел системные пороки как в целом, так и отдельные представители офицерского корпуса (включая Макорова, Витгефта, Старка и т.д. и т.п.).
В реале морская война проигрывалась и БЕЗ ЗПР.
И не сошлись бы на нём копья, и почил бы мирно в Бозе дарагой ЗПР подобно Чухниным, Старкам, Безобразовам и т.д. и т.п. если бы не занял бы он волею рока место командующего 2ТОЭ.

Вопрос только в том, что всем этим Макаровым, Витгефтам, Безобразовым, Небогатовым, Энквистам и многим другим, тем или иным способом удалось избежать такой катастрофы, какой отметился дарагой ЗПР будучи флотоводцем 2ТОЭ.

Вот и подмечаем в этой ветки характерные черты гениальности ЗПРа лично.
Проявляем, так сказать, нимб гениальности на фоне деяний (только не потомков, на фоне которых хорошо видно комраду bober550), а современников.

А скатываться во флуд, тем более с такими эпитетами, какие Вы изволили употребить, НЭ НАДА, плиз!

Отредактированно Aurum (08.06.2010 15:01:16)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #248250
И Вам даже не приходит в голову что какая нибудь мелочь может погубить одно большое дело? А в "деле" ЗПР таких "мелочей" наберётся...даже не одна...)))

случаем забрел сюда...
Полностью поддерживаю Азова!!
Один снаряд прямо в Того мог решить исход боя!!
и куча ряд Мелких деталей...
но исход боя был не на нашей стороне...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #248250
И Вам даже не приходит в голову что какая нибудь мелочь может погубить одно большое дело?

Может. Если ликвидированы все более крупные недостатки.

"Мой император, я капитулировал перед врагом по тридцати причинам. Во-первых, у меня кончился порох... Наполеон: - Довольно, можете не продолжать."

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #248262
"Мой император, я капитулировал перед врагом по тридцати причинам. Во-первых, у меня кончился порох... Наполеон: - Довольно, можете не продолжать."

)))))))...Я всегда рассказываю эту присказку своим...мммм..."гардемаринам"...)))

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #248269
Но чётко определить процесс передачи командования

А что так привязались к "передаче командования"? Что это меняло? Ну принял бы на себя командование Небогатов сразу после выхода из строя "Суворова"! И что?..

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #248275
А что так привязались к "передаче командования"? Что это меняло? Ну принял бы на себя командование Небогатов сразу после выхода из строя "Суворова"! И что?..

Я не знаю "что", но по крайней мере сохранялось бы руководство, возможно он попытался бы что то радикально изменить, возможно не попытался бы, не знаю, но неуправляемая эскадра всё одно хуже...