Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #248281
неуправляемая эскадра всё одно хуже...

Очень даже "управляемой" она была! Даже есть мнение, что управлялась лучше, чем при Рожественском.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #248283
Положение Безобразова-Иессена было очень несладко. Положение Энквиста так же.

В чём же? Действовали из своей ВМБ, где могли найти и укрытие и отдых. Задача ставилась вполне посильная - действия на коммуникациях и отвлечение "асам". Корабли были для подобных целей и спроектированные.
Энквист где себя лучше проявил?! Что-то не шибко сберёг транспорты.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #248283
А Витгефт и Рейценштейн действовали значительно БОЛЕЕ ГРАМОТНО

Они вышли из Порт-Артура или из Либавы? Они имели кучу старых кораблей? В чём бОльшая грамотность Рейценштейна? В том, что он бросил менее быстроходные крейсера и на своём скороходе ушёл?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #248283
Кстати был флагман РИФ, положение которого было ДАЖЕ ХУЖЕ чем ЗПРовское.

На нём ответственность меньше была, задача на нём скромнее лежала.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #248307
"Вы даёте нереальные планы!"

Вот "нереальные" и были на Рожественском. И за невыполнение этих "нереальных планов" его и пинают, почему-то.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #248309
Вот "нереальные" и были на Рожественском.

Совершенно нереальными их сделал ЗПР... в частности с этими транспортами... сделав из боевой эскадры фактически конвой, вроде PQ-17...))))

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #247731
Но тут он, не исключаю, пытался обмануть, не мешать переговариваться и сообщеать о строе, а в полосе тумана перестроиться...

Зачем фантазировать за человека, который ни разу, ни где, ни словом не обозначил такую версию. Хотя "при разборе полетов" имел конкретный вопрос от Следственной комиссии по данному поводу.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #247731
Да и могла ли станция "Урала" помешать...Была статья в "Гангуте", где утверждалось, что не могла...

В "Гангуте" утверждалось следующее:
1. На "Урале" было установлено две радиостанции. Одна - большой мощности, для связи с Владивостоком (где монтировалась аналогичная ей мощная береговая РСТ) вторая - обычного, т.н. "судового" типа, с дальностью связи до 100 миль. Мощная радиостанция имела настройку на длину волны 800м (резервная - 400м). Радиостанции судового типа имели на 2ТОЭ настройку на длину волны 360м. В японском флоте внутриэскадренная связь также осуществлялась на длинах волн примерно 350-360м.
2. Все рассуждения современников относительно возможности "Урала" своей мощной РСТ нарушить радиосвязь японцев касались не создания помех в классическом понимании этого вопроса, а вывода из строя чувствительных элементов приемников - когереров - мощными излучениями этой РСТ. При определенных условиях (главным образом - на небольших расстояниях) такая возможность существовала. Именно поэтому в те годы, при плавании в соединенном строю или при стоянке в базе, предписывалось предварять начало работы полной мощностью РСТ передачей особого сигнала "берегите когереры", по которому на всех рядом расположенных кораблях производилось отсоединение приемника от антенны.
3. Из-за различной настройки мощной РСТ и обычных судовых РСТ "Урал" не мог бы на реальных дистанциях до японских кораблей обеспечить создание такого потока мощности излучения, которое было бы способно вывести из строя когереры японских приемников. Это обстоятельство прекрасно понимал флагмин штаба 2ТОЭ Е.Леонтьев, отвечавший за вопросы радио.
4. Мощная РСТ "Урала" вполне могла нарушить радиосвязь японцев обычной помехой (т.е. без вывода когереров из строя), которая вполне хорошо бы наблюдалась на обычных судовых приемниках и наших, и японских кораблей. В этом смысле её действие ничем бы не отличалось от действия передатчиков обычных судовых РСТ, которые также могли быть использованы для создания радиопомехи. Это обстоятельство также прекрасно понималось флагмином 2ТОЭ Е.Леонтьевым.
5. Запрос командира "Урала" с предложением "давить" радиосвязь японских разведчиков сделан не 14 мая, а накануне. Сделан он в будущем времени. Т.е. прошу разрешения в случае появления японских разведчиков начать нарушение их радиосвязи. Судя по всему, этот запрос был понят ЗПР как относящийся к текущему моменту времени, на что ЗПР ответил вполне мотивированным отказом, дабы не демаскировать эскадру. Такое искажение текста возможно, если он передавался по "сигнальному своду" (в "сигнальном своде" окончания слов, определяющиеся падежами, временами, мнж или ед числом, - выбираются при разборе сигнала по смыслу сообщения, и при неудачном построении текста могут теряться). В пользу этой версии говорит то, что аналогичным образом поняли этот сигнал и некоторые другие корабли, которые его наблюдали - т.е. будущее время было при разборе сигнала потеряно.
6. Всё написанное в п. 5 никак не снимает с ЗПР ответственности за непринятие решения на подавление радиосвязи японских кораблей в конкретной обстановке 14.05. Для создания помех могли быть использованы практически все судовые радиостанции кораблей 2ТОЭ, т.к. по своему прямому назначению - для управления силами они в этот момент не использовались.
7. В ходе самого сражения самостоятельные решения на поставнку помех японской радиосвязи принимали командиры КР "Дмитрий Донской", "Изумруд" и ЭМ "Громкий".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247740
А нафига какие-то дурацкие статьи читать, которые всякие "ЗПРофилы" пишут

Просто любые статьи надо читать внимательно и до конца

Азов написал:

Оригинальное сообщение #248314
Совершенно нереальными их сделал ЗПР... в частности с этими транспортами...

Если Вы связываете действия наших бронеосцев и уровень боевой подготовки личного состава с тем, что при эскадре были транспорты, то я уж и не знаю, что сказать...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #248318
Зачем фантазировать за человека, который ни разу, ни где, ни словом не обозначил такую версию. Хотя "при разборе полетов" имел конкретный вопрос от Следственной комиссии по данному поводу.

Ну мы здесь все что-то предполагаем и, если можно так выразится и "фантазируем", мы же люди, а не роботы, дабы общаться языком протоколов. И я (если Вы успели заметить) не отношу себя ни к "судьям", ни к "палачам", ни к "адвокатам" ЗПР и если есть какой то аргумент, который можно трактовать как аргумент в его пользу (пусть надуманно и косвенно), но стараюсь его обозначить. Так честнее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #248305
В чём же? Действовали из своей ВМБ, где могли найти и укрытие и отдых.

Как-то не сложилось у них с отдыхом 1 авг. 04 г.
Почему-то пришлось посреди моря почти сутки отдыхать.

Пересвет написал:

Энквист где себя лучше проявил?! Что-то не шибко сберёг транспорты.

Транспорты НЕ сберег дарагой ЗПР, т.к. хорошо знал, что отряд Энквиста не в состоянии их защитить.
Зато тотального разгрома своего отряда он предательски недопустил

Пересвет написал:

Они вышли из Порт-Артура или из Либавы? Они имели кучу старых кораблей?

Они вышли после 5-месячной отсидки без боевой подготовки с повреждениями и с некомплектом орудий. Состояние Полтавы и Севы мало чем отличалось от аналогичных стариков 2ТОЭ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #248305
    Aurum написал:

    Оригинальное сообщение #248283
    Кстати был флагман РИФ, положение которого было ДАЖЕ ХУЖЕ чем ЗПРовское.

На нём ответственность меньше была, задача на нём скромнее лежала.

Задача у всех была одинакова, с наименьшими потерями прийти во Владивосток. А вот возможности проявить себя ЗПР Фалкерзаму маловато оставил

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #248312
Про "нереальность" то я согласен полностью, но вероятно стоило им (точнее "ему") так наверху объяснить, что планы "нереальны"...

Так ЗПР и сам ведь не знал, что планы не реальны. Хотя уже имел представление, чего сотворил с эскадрой за 10 месяцев своего командования.
А в Питере и этого то не знали.
А в остальном - 41 орудие ГК против 17!!! Чуть ли не тройное превосходство. Как при таком раскладе обьяснить нереальнось планов?? Это нереально

Это надо обьяснять в Питер все то, что мы тут так долго пытаемся обьяснить ЗПРофилам - что основную роль в том, что планы де-факто оказались нереальны сыграл пресловутый человеческий фактор, и в первую очередь, с большим отрывом, деятельность командующего эскадрой.
Только кто бы стал это обьяснять Питеру в то время...?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #247841
Тут ведь как - японцы телеграммы шифруют. Для успешной дешифрации требуется иметь побольше шифрованных сообщений. Чем их больше - тем быстрее можно дешифровать.

Для начала, нужен кто-то, кто разбирается в этих вопросах и будет делать эту самую дешифровку. Таких людей на 2ТОЭ не было. Я Вам более того скажу - таких людей не было тогда и во всём РИФ, ибо в его структуре не было тогда в принципе никакого дешифровального подразделения. Они были только в МИД и в МВД. Темой дешифровки в РИФ целенаправленно занялись только в годы ПМВ.
Не было на эскадре и хорошего специалиста по японскому языку (уровень Семенова для серьезной радиоразведки, а ж тем более для дешифровальной работы, оставляет желать лучшего).

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #247858
Да кто, кроме Семёнова владел японским? Наверное всё таки расшифровать было нереально...

Абсолютно верно. На 1ТОЭ этой темой (в смысле - радиоразведкой) занимались чуть более серьезно, чем у ЗПР, но и там, как только попалась шифрованная радиограмма - отправили ее в СПБ в ГМШ, а те, в свою очередь, передали её в дешифровальную службу МИД.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #248318
5. Запрос командира "Урала" с предложением "давить" радиосвязь японских разведчиков сделан не 14 мая, а накануне.

На чем основано это мнение?
Ведь целый ряд свидетелей говорят о том, что запрос был именно 14 мая.