Сейчас на борту: 
Cobra,
Den,
Georg G-L,
Lion30,
MAPAT,
maslopoop,
sheff,
Strannik4465,
veter,
yuu2,
Боярин,
КВ-14,
Сумрак
   [Подробнее...]

#1 30.05.2011 23:24:11

dad67
Мичманъ
michman
Откуда: Мурманск/Санкт-Петербург
Сообщений: 560




Бои с участием германских ПЛ в Арктике

1

В этой ветке предлагаю подробно рассмотреть все контакты (мнимые и действительные) с немецкими подлодками в Баренцевом и Норвежском морях. По старой доброй традиции пойдём по месяцам. Разумеется, будем основываться на сведениях "Хроники", но если у кого есть что по Homefleet в этом регионе - милости просим!
Для "затравки" - июнь 1941 года.

23.06.
С маяка Терско-Орловский наблюдали ПЛ курсом юго-восток.
24.06.
В 15.15 в 5 милях к северу от Яр-фиорда отмечена ПЛ противника. (Вероятно, радиоразведкой?).
Подводная лодка Щ-421, находясь на позиции в Варангер-фиорде, во время зарядки батарей подверглась атаке ПЛ противника и уклонилась от неё изменением курса и погружением.
25.06.
Подлодка Д-3, находившаяся на позиции в районе мыс Нордкап – мыс Нордкин, на дистанции 15 кбт обнаружила перископ и уклонилась маневрированием и срочным погружением.
В 11.55 в Кольском заливе в районе острова Олений обнаружена ПЛ курсом норд. 6 СКА выходили на её поиск.
27.06.
В 13.45 в 15 кбт к северу от острова Кильдин обнаружен перископ ПЛ. (Пост СНиС?)
29.06.
В 18.25 в гавани Полярного был замечен бурун, предположительно, от перископа ПЛ. Высланные на поиск СКА лодки не обнаружили.

Вопрос: насколько реальны были эти контакты? Или у страха глаза велики - в любом "топляке" лодка казалась? Особенно по последнему факту. Если лодка проникла в Екатерининскую гавань, то почему она даже не попыталась никого потопить?

 

#2 31.05.2011 00:08:56

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9780




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #393228
Вопрос: насколько реальны были эти контакты?

Могу добавить еще "контакты" и даже несколько штук заявленных "потоплений" немецких ПЛ в июне-начале июля 1941. Но не так давно М.Э. Морозов пояснял здесь на форуме, что в первый поход в операционной зоне Северного флота немецкие подлодки U-81 и U-652 вышли только 23 июля 1941 г.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#3 31.05.2011 00:16:48

Tor
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1647




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #393261
Могу добавить еще "контакты" и даже несколько штук заявленных "потоплений" немецких ПЛ в июне-начале июля 1941. Но не так давно М.Э. Морозов пояснял здесь на форуме, что в первый поход в операционной зоне Северного флота немецкие подлодки U-81 и U-652 вышли только 23 июля 1941 г.

Речь видимо о первом боевом походе?

Отредактированно Tor (31.05.2011 00:31:24)


Но не купишь судьбы в магазине, не прижжёшь ей хвоста угольком, моя смерть ездит в чёрной машине, с голубым огоньком

 

#4 31.05.2011 07:03:43

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9780




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Tor написал:

Оригинальное сообщение #393265
Речь видимо о первом боевом походе?

Вы извините, а какие еще бывают к берегу противника?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#5 31.05.2011 07:29:28

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5265




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Совершенно верно, до 23 июля все контакты можно смело писать в ложные.
U.81 пришла ко входу в Кольскую губу в 4.30брлн 24 июля. Видела сторожевые корабли, каботажное судоходство, осомтрела рейд Кильдина. 30 июля пыталась выйти в атаку на пароход, но села на мель, была преследуема мошками. 1 августа без толку проникла в Мотовской залив. 7 августа видела М-174 и два раза тщетно по ней стреляла. 7 августа в 14.38 вернулась.
U.652 прибыла к Кильдинскому пр. уже 23 июля. На след. день там безуспешно атаковала сторожевик. 25-го тоже самое, но в Кольской губе. С 31 июля у м. Териберский, ходила к Б. Оленьему и т.п. 6 августа потопила ПС-70. На след. день в 15.22 уже была в Киркенесе.
Это два первых похода немок. Третий и четвертый последовали вскоре, т.к. уже 28-29 июля в Киркенес прибыли U.451 и U.566.

 

#6 31.05.2011 08:05:27

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9590




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

1

Вот, что у меня получалось по действиям немецких ПЛ в Арктике в 1941 г.

1.    U-81
(22.7-9.8)    23.7-7.8    Действовала в р-не устье Кольского залива – Мотовском заливе. 7.8 дважды безуспешно атаковала сов. ПЛ «М-175» (во второй атаке достигнуто попадание – торпеда не взорвалась).
2.    U-652
(22.7-9.8)    23.7-7.8    Действовала в р-не устье Кольского залива – о. Кильдин. 24.7 безуспешно атаковала СКР «Муссон», 25.7 – СКР «Заря», 6.8 потопила в р-не Териберки пос. судно «ПС-70».
3.    U-451
(28.7-16.9)    30.7-12.8    С 4.8 действовала в р-не м. Черный - м. Св. Нос, с 7.8 – м. Св. Нос – м. Канин Нос. 7.8 безуспешно атаковала торпедами, а затем артиллерией вооруженный м/б «Полярник», в бою с которым получила попадание одного 45-мм снаряда в ограждение рубки. 9.8 на ПЛ произошла авария левого дизеля, 11.8 потопила СКР «Жемчуг»
        19.8-12.9    Действовала в р-не устье Кольского залива – о. Кильдин.
4.    U-566
(29.7-22.9)    30.7-19.8    С 4.8 действовала в р-не м. Св. Нос - м. Канин Нос, с 7.8 - западнее меридиана 42 градуса, с 11.8 – в районе Териберка – о. Харлов, с 16.8 – районе Мотовский зал. – о. Кильдин.
        30.8-20.9    Действовала в районе Териберка – о. Харлов. 3.9 дважды безуспешно атаковала брит. ПЛ «Трайдент».
5.    U-571
(22-28.8)    23.8-27.8    Действовала в районе Териберка – о. Харлов. 13.01 26.8 2 торпедировала ПЛБ «Мария Ульянова». Контратакована ЭМ «В. Куйбышев», повреждена глб, из-за чего вынужденно вернулась в базу.
6.    U-752
(22.8-19.9)
(22.10-22.11)    23.8-17.9    Действовала в р-не м. Черный – м. Канин Нос. 25.8 потопила ТЩ «Т-898» в р-н Св. Нос, 27.8 безуспешно атаковала «СКР-65» из состава КОН, а затем предположительно потопила рыб. траулер «РТ-8». 7.9 не смогла атаковать КОН в р-не м. Городецкий. 15.9 обнаружена и безуспешно атакована СКР «Бриз» в р-не м. Св. Нос.
        7-18.11    Действовала в р-не м. Черный – м. Канин Нос. 9.11 дважды не смогла атаковать КОН в р-не м. Городецкий. 10.11 села на мель в р-не бух. Русская, в результате чего получила повреждения левая линия вала. 15.11 трижды безуспешно атаковала МЗ «Юшар» и потопила ТЩ «Т-889».
7.    U-132
(12.9-25.10)    14.9-21.10    Действовала в р-не м. Черный – м. Канин Нос, с 14.10 – в р-не м. Св. Нос – м. Канин НосФ. Ночью 18.10 безуспешно атаковала сов. КОН, днем потопила ТР «Аргунь» (в ходе гибели судна ПЛ еще дважды безуспешно атаковала ТР) и безуспешно атаковала ГИСУ «Мгла», занимавшееся спасением экипажа ТР. Вечером потопила СКР-70.
8.    U-576
(5.10-8.11)    6.10-5.11    Действовала в районе м. Черный – м. Св. Нос, с 22.10 –р-не м. Черный – м. Канин Нос. 23.10 безуспешно атаковала СКР-79, 25.10 – СКР-30 из состава КОН, 31.10 – СКР. 1.11 безуспешно атакована сам. СБ.
9.    U-578
(8-29.11)    19-27.11    Действовала в р-не м. Черный – м. Канин Нос. Утром 25.11 атакована арт. и тараном СКР «Бриз», в рез-те полученных повреждений вынуждена вернуться в базу.
10.    U-134 **
(с 12.12)    25.12-
** На переходе из Германии 9.12.1941 по ошибке потопила в р-не Тана-фьорда ТР «Штейнбек» из состава герм. КОН   
11.    U-454
(с 12.12)    14-22.12    15.12 вышел из строя один из цилиндров дизеля. – неисправна до прибытия зап частей из Германии
        25.12-   
12.    U-584
(с 20.12)    25.12-   

В скобках даты первого прихода и окончательного убытия из Киркенеса. Далее периоды без скобок - походы.

Составлялась давно до получения КТВ Адм. Нордмеер


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#7 31.05.2011 08:38:01

Tor
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1647




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #393323
Вы извините, а какие еще бывают к берегу противника?

Извиняю :),и перефразирую вопрос-то есть документального подтверждения присутствия единичных ПЛ в акваториях СЛО,Баренцевого и Карского морей в 1940-м и начале 41-го у Вас все же нет?

Отредактированно Tor (31.05.2011 11:09:08)


Но не купишь судьбы в магазине, не прижжёшь ей хвоста угольком, моя смерть ездит в чёрной машине, с голубым огоньком

 

#8 31.05.2011 11:20:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5265




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Константин, Вы видимо имеете в виду поход U.38 до начала войны с СССР? Так она не дошла же. КТВ Деница за начальный период войны ныне выложен в интернете, там все про это можно почитать.

 

#9 31.05.2011 11:50:56

Tor
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1647




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

igor написал:

Оригинальное сообщение #393391
Константин, Вы видимо имеете в виду поход U.38 до начала войны с СССР? Так она не дошла же. КТВ Деница за начальный период войны ныне выложен в интернете, там все про это можно почитать.

Спасибо Игорь,за U-38 мне известно.О других лодках ничего-тишина.Странно.

Отредактированно Tor (31.05.2011 12:01:41)


Но не купишь судьбы в магазине, не прижжёшь ей хвоста угольком, моя смерть ездит в чёрной машине, с голубым огоньком

 

#10 31.05.2011 12:28:02

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5265




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

А в чем странность? Не было туда никаких походов, вот и все.

 

#11 31.05.2011 14:20:31

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1016




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Неплохо было бы, чтобы здесь отмечались те только результаты атак нем. ПЛ "по факту", но и заявления самих командиров нем.  ПЛ о результатах атак.

 

#12 31.05.2011 14:35:27

dad67
Мичманъ
michman
Откуда: Мурманск/Санкт-Петербург
Сообщений: 560




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #393261
Могу добавить еще "контакты" и даже несколько штук заявленных "потоплений" немецких ПЛ в июне-начале июля 1941.

Добавьте. Было бы любопытно.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #393327
Вот, что у меня получалось по действиям немецких ПЛ в Арктике в 1941 г.

Мирослав Эдуардович, Вы предвосхитили сразу 6 моих сообщений! Буду выкладывать с учётом этих сведений.

 

#13 31.05.2011 16:34:11

dad67
Мичманъ
michman
Откуда: Мурманск/Санкт-Петербург
Сообщений: 560




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Вот, что получилось за июль (с учётом данных Игоря и Мирослава Эдуардовича).

2 июля 1941 г.
В 09.56 СКР «Заря» (бортовой №13, бывший РТ-30 «Уссуриец») на подходах к Кольскому заливу в точке с координатами СШ=69º33’ ВД=33º17’ обнаружил воздушный пузырь, уклонился от предполагаемой атаки и сам контратаковал, сбросив 1 малую ГБ. (У меня вообще получается эта точка на суше в районе озера Глубокого. Название правильное, но не настолько же, чтобы в нём подводные лодки прятались :))!
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
8 июля 1941 г.
В 22.05 в 15 кбт от мыса Сеть-Наволок обнаружен перископ ПЛ курсом север. Высланные на поиск СКА «МО» лодки не обнаружили.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
Два МБР-2 бомбили ПЛ противника в районе острова Моржовец (Белое море).
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
10 июля 1941 г.
В 10.45 СКР «Жемчуг» (бортовой №27, бывший ПСК-301) в районе мыса Святой Нос атаковал ПЛ противника, сбросив на неё 3 больших и 6 малых ГБ. На поверхности появились масляное пятно и, предположительно, обломки аккумуляторов.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 12.00 в районе губы Лодейной (западный берег на входе в Кольский залив) обнаружен перископ ПЛ.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 23.50 в районе острова Анзерский (Соловецкие острова) и острова Жижгинский (Летний берег, в 5 км от мыса Ухта-Наволок) обнаружена ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
12 июля 1941 г.
В 20.48 СКР «Бриллиант» (бортовой №29, бывший ПСК-303) на линии мыс Святой Нос – губа Савиха (северо-западнее Йоканьги, у мыса Клятны) в 3 кбт на курсовом углу 140º левого борта обнаружил рубку ПЛ и пытался таранить её. После погружения лодки СКР сбросил 12 глубинных бомб в двух сериях (2+10). На поверхности образовался жёлтый пузырь, появилось много масла и всплыли обломки. Масляное пятно оставалось в районе около 18 часов. Через 4 часа в этом районе появились самолеты, и в ту же ночь сюда подходили эсминцы противника.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было. Вот фантазия-то разыгралась!
В 23.45 к северо-востоку от маяка Териберский два МБР-2 118-го РАП, возвращавшиеся с разведки, обнаружили ПЛ противника, атаковавшую ТЩ. Самолёты сбросили 8 ФАБ-50. Отвернув на север, ПЛ ушла на глубину, оставив на поверхности воды масляный след.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
13 июля 1941 г.
В 10.30 в районе Семи Островов обнаруживался перископ ПЛ.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 15.45 в районе поста СНиС мыс Инцы (Зимний берег, Горло Белого моря) обнаружена ПЛ в надводном положении. В 17.00 скрылась из видимости поста. На поиск высылалось звено СБ и один ПСКА. Безрезультатно.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
21 июля 1941 г.
В 00.15 в районе губы Западная Лица замечена ПЛ противника. СКА выходил на её поиск.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 14.20 в Киркенесе радиоразведкой наблюдались 5 ЭМ, 3 ПЛ и 20 ТР.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
В 17.35 в точке с координатами СШ=70º55’ ВД=30º53’ (в 50 милях к северу от мыса Цып-Наволок) отмечалась ПЛ противника.
Немецких ПЛ в данном районе в это время не было.
23 июля 1941 г.
Подлодка U-652 прибыла на позицию к востоку от устья Кольского залива.
В 17.15 к северу от острова Малый Олений МБР-2 бомбардировал ПЛ противника.
Район патрулирования U-652, но сведений о бомбардировке нет. Или есть?
24 июля 1941 г.
В 05.30 подлодка U-81 прибыла на Кильдинский плёс.
Подлодка U-652 в районе Кильдинской Салмы безуспешно атаковала дозорный СКР «МУССОН» (бортовой №23, бывший РТ-54 «Судак»). Атака не замечена.
25 июля 1941 г.
Подлодка U-652 в Кольском заливе безуспешно атаковала дозорный СКР «ЗАРЯ» (бортовой №13, бывший РТ-30 «Уссуриец»). Атака не замечена.
30 июля 1941 г.
Катер МО атаковал ПЛ противника в районе мыса Сеть-Наволок.
Преследованию подверглась U-81, выходившая в атаку на пароход, но севшая на мель. Без повреждений.
31 июля 1941 г.
В 03.40 в Тана-фиорде в точке с координатами СШ=70º27’ ВД=28º20’ обнаруживались 3 ПЛ в надводном положении курсом зюйд-ост, ход 6 узлов.
Эта точка на суше к югу от Тана-фиорда в районе реки Масйок!

Исключая какие-то непонятки с координатами, напрашиваются два вопроса:
Что за контакт 31 июля? Если даже скорость прикинули - видимо, самолёты обнаружили?
Точно, что атаковались "Муссон" и "Заря"? Понимаю, что можно и самому "допереть", но мозги уже потихоньку закипать начинают.

Время свёл к московскому для корректности сравнения.

Отредактированно dad67 (31.05.2011 16:37:07)

 

#14 31.05.2011 18:14:22

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9780




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Уважаемый dad67
Пока я добрался до компа, Мирослав Эдуардович и Игорь по-моему исчерпывающе ответили на Ваши вопросы. Добавлю, как следует из текста Мирослава Эдуардовича - и потоплений ПЛ противника в 1941 г. не было.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#15 31.05.2011 20:41:04

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5265




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #393528
Неплохо было бы, чтобы здесь отмечались те только результаты атак нем. ПЛ "по факту", но и заявления самих командиров нем.  ПЛ о результатах атак.

Они были самокритичнее наших.
Например, упомянутые мной два первых похода.
U.81 в первой атаке на М-175 (я писал с Гомма, а он ошибся - как верно написал Мирослав, это была не М-174) торпеды по наблюдению нем. командира прошли перед вражеской лодкой, во второй атаке в стороне цели наблюдался взрыв, но после него малютка ушла с увеличенной скоростью. Потопления немец не заявил, предположив, что у торпед была слишком глубокая установка хода и они прошли под маленькой советской лодкой. Как мы знаем, одной торпедой U.81 все же попала, но та не взорвалась.
U.652 в первой атаке зафиксировала взрыв через 8 мин. в конце пробега, а значит промах. Во второй атаке снова промах. Затем - потопление рыболовного траулера с бортовым номером 70.

Правда, оговорюсь, что это опять текст Бернарда Гомма. Есть вероятность, что в рапортах командиры по другому докладывали, а Гомм причесал.

 

#16 31.05.2011 20:43:25

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9590




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #393575
Что за контакт 31 июля? Если даже скорость прикинули - видимо, самолёты обнаружили?

Ну, как вариант, ЭМ "Экольдт", "Лоди", "Байцен", которые как раз совершали переход из Смал-фьорда (в Тана-фьорде) в Тромсе на заправку. Могли и англичане быть из состава рейдового соединения. Без точных координат тяжело сказать. Но не ПЛ точно.

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #393575
Точно, что атаковались "Муссон" и "Заря"? Понимаю, что можно и самому "допереть", но мозги уже потихоньку закипать начинают.

В данном случае не вижу поводов недоверять книге А. Сергеева. У него были и КТВ лодок и графики смены дозорных кораблей на линиях дозора из ОЦВМА.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#17 31.05.2011 20:53:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5265




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #393575
23 июля 1941 г.
Подлодка U-652 прибыла на позицию к востоку от устья Кольского залива.
В 17.15 к северу от острова Малый Олений МБР-2 бомбардировал ПЛ противника.
Район патрулирования U-652, но сведений о бомбардировке нет. Или есть?

В это время U.652 только начала выдвигаться к позиции. Только через 2 часа они с U.81 разделились, а на место пришла уже ближе к полночи. Это очередной ложный контакт.

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #393575
В 03.40 в Тана-фиорде в точке с координатами СШ=70º27’ ВД=28º20’ обнаруживались 3 ПЛ в надводном положении курсом зюйд-ост, ход 6 узлов.
Эта точка на суше к югу от Тана-фиорда в районе реки Масйок!

Вероятно, это агентурные данные. По крайней мере, со ссылкой на то же архивное дело проходят сведения от агентов. Кого там увидели эти джеймсы бонды, неизвестно. Когда приходили ПЛ, Мирослав написал - 31 июля ни одна из них не совершала переход, ни в одну из сторон. Еще одна иллюстрация слабости нашей разведки во время войны.

 

#18 31.05.2011 23:20:11

dad67
Мичманъ
michman
Откуда: Мурманск/Санкт-Петербург
Сообщений: 560




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #393575
В 20.48 СКР «Бриллиант» (бортовой №29, бывший ПСК-303) на линии мыс Святой Нос – губа Савиха (северо-западнее Йоканьги, у мыса Клятны) в 3 кбт на курсовом углу 140º левого борта обнаружил рубку ПЛ и пытался таранить её. После погружения лодки СКР сбросил 12 глубинных бомб в двух сериях (2+10). На поверхности образовался жёлтый пузырь, появилось много масла и всплыли обломки. Масляное пятно оставалось в районе около 18 часов.

Фантазия-фантазией, но если подходить к вопросу хотя бы с капелькой доверия - ЧТО-ТО всё-таки видели! Ну, ладно - за рубку могли какую-нибудь касатку принять, но откуда масло? В связи с этим вопрос:
Может случайно потревожили какого-нибудь "утопленника" 1-й Мировой? Никто не в курсе? Мне на память вспомогательный крейсер "ARLANZA" приходит, но точных данных о месте нет.

 

#19 01.06.2011 00:07:57

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9780




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

dad67 написал:

Оригинальное сообщение #393767
Фантазия-фантазией, но если подходить к вопросу хотя бы с капелькой доверия - ЧТО-ТО всё-таки видели!

Даже моего небольшого опыта работы с документами и отчетами хватило, чтобы начать с очень большой осторожностью относиться к отчетам и боевым донесениям.
Один из наиболее ярких примеров, отмеченный даже в Хронике: бой 24.05.1943 г. МО № 207 вместе с МО № 303 против VMV-8, 9, 10, 11, 17.
По докладам счет 2:2 (по 2 потопленных заявили и наши и финны). Реально - 0:0. Причем все с красочными подробностями взрывающихся и тонущих катеров противника. Так что приходится все многократно перепроверять


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#20 01.06.2011 01:46:56

Barrett
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 324




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

igor написал:

Оригинальное сообщение #393325
7 августа видела М-174 и два раза тщетно по ней стреляла. 7 августа в 14.38 вернулась.

igor написал:

Оригинальное сообщение #393703
U.81 в первой атаке на М-175 (я писал с Гомма, а он ошибся - как верно написал Мирослав, это была не М-174) торпеды по наблюдению нем. командира прошли перед вражеской лодкой, во второй атаке в стороне цели наблюдался взрыв, но после него малютка ушла с увеличенной скоростью. Потопления немец не заявил, предположив, что у торпед была слишком глубокая установка хода и они прошли под маленькой советской лодкой. Как мы знаем, одной торпедой U.81 все же попала, но та не взорвалась.

Согласно "Морозов М.Э._Подводные лодки ВМФ СССР в ВОВ 1941-1945 гг._Часть 3"  U-81 атаковала М-175 в 07.50
Интересно, что заставило командира Малютки всплыть в такое время в надводное положение - ведь далеко уже не ночь была...

 

#21 01.06.2011 02:04:35

dad67
Мичманъ
michman
Откуда: Мурманск/Санкт-Петербург
Сообщений: 560




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #393787
Так что приходится все многократно перепроверять

Допускаю, что очередные замполитовские "байки", но давайте исключим все варианты, чтобы больше к этому вопросу не возвращаться.
P.S. Вопрос снят - "ARLANZA" не затонул, его оттащил в Йоканьгу пароход "NUOVO". Подрыв произошёл к востоку от мыса Святой Нос.

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #393817
Интересно, что заставило командира Малютки всплыть в такое время в надводное положение

Наверняка, задача ставилась "не допустить прорыва противника в Кольский залив" или "воспрепятствовать высадке десанта на полуостров Рыбачий". При таких условиях поиск противника эффективнее производить в надводном положении + отсутствие боевого опыта.

 

#22 01.06.2011 02:19:47

Barrett
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 324




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #393528
Неплохо было бы, чтобы здесь отмечались те только результаты атак нем. ПЛ "по факту", но и заявления самих командиров нем.  ПЛ о результатах атак.

По 41-му году есть у Ровера в "Axis submarine successes 1939—1945"  несколько интересных моментов...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #393327
U 451..... 11.8 потопила СКР «Жемчуг»

У Ровера: U 451 reported one hit on a VOJKOV class destroyer and later saw debris and two survivors.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #393327
U 752.... 25.8 потопила ТЩ «Т-898» в р-н Св. Нос

У Ровера: U 752 sighted a patrol vessel with the pendant number '44' and sank her.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #393327
U 752.... 27.8 безуспешно атаковала «СКР-65» из состава КОН, а затем предположительно потопила рыб. траулер «РТ-8»

У Ровера: U 752 observed one hit on a patrol vessel after a running time of 1min 37sec. The identity of this ship is unclear.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #393327
U 752.... 15.11 трижды безуспешно атаковала МЗ «Юшар» и потопила ТЩ «Т-889».

У Ровера: U 752 hit a timber-carrier with one torpedo, but the ship, though listing, continued under way. The coup de grâce missed, but hit a patrol vessel beyond which exploded with a large column of smoke

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #393327
U 132.....  Ночью 18.10 безуспешно атаковала сов. КОН, днем потопила ТР «Аргунь» (в ходе гибели судна ПЛ еще дважды безуспешно атаковала ТР) и безуспешно атаковала ГИСУ «Мгла», занимавшееся спасением экипажа ТР. Вечером потопила СКР-70.

У Ровера: U 132 sank the ARGUN with one hit and a coup de grâce. Another ship was hit after a running time of 16sec, and this vessel sank in 32sec.

Очевидно, что, по крайней мере один оверклэйм есть - ни в какой лесовоз U 752 15.11 одной торпедой не попадала.

Да и в последней моей цитате про U 132 явно еще один оверклэйм вырисовывается, ибо фраза из Ровера про "Another ship was hit after a running time of 16sec, and this vessel sank in 32sec." кореллирует с инфой из убоат.нет: http://uboat.net/allies/merchants/ships/1172.html  "At 20.17 hours on 18 Oct, 1941, U-132 fired one G7a torpedo at a steamer of 1500 grt north of Kackovskij and reported a hit after 16 seconds and the subsequent sinking of the vessel within 30 seconds. The victim was probably RT-8 Seld´ which is reported in Soviet sources as lost off the Gorlo Strait by an underwater explosion on 26 October."
Как U 132 смогла 18.10 "утопить" судно, которое "в советских источниках считается потерянным от подводного взрыва в проливе Gorlo  26 октября" - ума не приложу...

 

#23 01.06.2011 08:09:15

Barrett
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 324




Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #393821
Очевидно, что, по крайней мере один оверклэйм есть - ни в какой лесовоз U 752 15.11 одной торпедой не попадала.

Впрочем, в "Chronik des Seekrieges 1939-1945" у Ровера уже все выглядит иначе: "Am 15.11. greift U 752 (Oblt.z.S. Schroeter) bei Kap Gorodetskij einen kleinen Konvoi an, verfehlt den Minentransporter Jushar und versenkt das Sicherungsfahrzeug T-898. "
В общем, скорее всего это оверклэйм не от командира ПЛ, а от раннего Ровера. :)

 

#24 01.06.2011 08:27:13

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5265




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #393821
Да и в последней моей цитате про U 132 явно еще один оверклэйм вырисовывается, ибо фраза из Ровера про "Another ship was hit after a running time of 16sec, and this vessel sank in 32sec." кореллирует с инфой из убоат.нет: http://uboat.net/allies/merchants/ships/1172.html  "At 20.17 hours on 18 Oct, 1941, U-132 fired one G7a torpedo at a steamer of 1500 grt north of Kackovskij and reported a hit after 16 seconds and the subsequent sinking of the vessel within 30 seconds. The victim was probably RT-8 Seld´ which is reported in Soviet sources as lost off the Gorlo Strait by an underwater explosion on 26 October."
Как U 132 смогла 18.10 "утопить" судно, которое "в советских источниках считается потерянным от подводного взрыва в проливе Gorlo  26 октября" - ума не приложу...

У Гомма все четко. В 20.17 утоплен "пароход на 1500 брт" (который СКР-70). Аргунь атакована 3 одиночными выстрелами, из них попали 1 и 3 торпеды, а вторая как показалась командиру ПЛ, стала кружить между целью и лодкой и взорвалась в воде. В МГЛУ (опознана как ФЕДОР ЛИТКЕ) выстрелили одну торпеду, но она утонула, и МГЛА тут же ушла. А еще одна атака была утром до АРГУНИ. В 5.20 2 торпеды по пароходу 4000 брт и 2 СКР. Одна торпеда выскочила на поверхнотсь, замечена и пароход увернулся с помощью увеличения хода. Так что в случае с U.132 оверклейма нету.
Кста, Ровер оставляет за скобками фактически все неудачные атаки.

Зато атака 752-й 27.8.41 наверное глюк. Хоть Сергеев и приписывает РТ-8, не знаю, откуда он это взял. В официальных потерях этот траулер погиб 23 октября в горле Б. моря и позже был поднят.

Отредактированно igor (01.06.2011 08:39:29)

 

#25 01.06.2011 08:43:12

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5265




Вебсайт

Re: Бои с участием германских ПЛ в Арктике

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #393845
В общем, скорее всего это оверклэйм не от командира ПЛ, а от раннего Ровера.

Нет, тут скорее юление позднего Ровера. Командир доложил попадание в пароход (ЮШАР) через 2 мин. 5 сек. Цель якобы остановилась и накренилась, но затем чудесным образом выпрямилась и дала ход 5 уз.

 

Board footer