Сейчас на борту: 
ale0659,
H-44,
vladimir romanov,
Сумрак
   [Подробнее...]

#101 28.02.2016 11:50:37

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2790




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

vvy написал:

#671991
Да, уж. Домыслил Усыченко на совесть, основательно. В чем другом, а в этом к нему нет ни малейших претензий.

Усыченко Юрий Иванович, 1919-1980, в РККА с 1938 года, участник СФВ и ВОВ, в обороне Одессы не участвовал. Политработник газеты «Бей врага» 14 ВА. (т.е. не очевидец)


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#102 20.04.2016 22:30:11

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2790




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

vvy написал:

#671991
Да, уж. Домыслил Усыченко на совесть, основательно. В чем другом, а в этом к нему нет ни малейших претензий.

Усыченко Юрий Иванович, 1919-1980, в РККА с 1938 года, участник СФВ и ВОВ, в обороне Одессы, Очакова и т.д. не участвовал. Политработник газеты «Бей врага» 14 ВА. (т.е. не очевидец)


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#103 27.08.2016 13:49:05

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2247




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Так как отдельной темы по Очакову не нашёл, то помещу в эту, как наиболее близкую географически. Захваченное немцами 8-дм орудие 15-й батареи.
http://s13.radikal.ru/i186/1608/55/f233e603d860t.jpg
С уважением,

Отредактированно savera (27.08.2016 13:50:08)

 

#104 27.08.2016 17:34:38

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 539




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

2

Выложу- ка я одну статью по Очакову(убрав из нее часть текста.)
К 1924 году артиллерия крепости еще не была передана в ВМФ, а входила в состав РККА и подчинялась начальнику артиллерии 6 стрелкового корпуса Украинского Военного округа.
Таким образом, к 1924 году крепость имела значительные запасы устаревшей артиллерии, к тому же непригодной к использованию. Обилие казематов в ней создавало возможность использования крепости как склада боеприпасов и артиллерийского имущества. Но наличие огромных запасов ненужного имущества тяготило военных, а, поскольку они не имели возможности самостоятельно убрать имущество из крепости и сдать его в Отдел Фондового Имущества для утилизации, то им пришлось искать исполнителя, который бы мог проделать эту операцию.
Одновременно основная тогдашняя организация по судоподъему «Госсудоподъем» испытывала финансовые сложности и была не против финансово выгодной операции.
Поэтому «Госсудоподъему» была предоставлена свобода действий и важная информация, а именно инструкции по разрядке различных старых артиллерийских боеприпасов[2], списки имущества, в котором военное ведомство не было заинтересованно[1].
Кроме того, Очаковской партии были выделен запас взрывчатых веществ для подрыва старых орудий (150 пудов пироксилина из Севастополя) [1.C 52] и место для их хранения, специалисты для руководства разрядкой снарядов ( 2 пиротехника и один лабораторист) [1.C.54] и многое другое.
Согласно ведомостям, подлежали утилизации следующие орудия, боеприпасы и устройства крепости (ведомость датирована 17.01.1924 года и опирается на приказ ГАУ №95731).
Текст разбит на разделы, названные по материалу, который получался при утилизации имущества. В него входит 41 орудие и 89 лафетов полностью, а также иные приспособления к орудиям.
Далее в ведомости прочее артиллерийское имущество, описанное в лучшем случае как годное, но неиспользуемое.
Артиллерийские снаряды:10026 штук и взрыватели образца 1884 года – 31383 штуки (формулировка – «изъяты из употребления»).
Список имущества впоследствии корректировался, стал более многочисленным и разнообразным. Например, по ведомости №1 дела №104 проходят другие орудия в количестве 40 штук и 46 лафетов к ним.
Ведомость по боеприпасам тоже отличалась: 16495 снарядов в отличающемся ассортименте и 4481 взрыватель другого образца.
Ведомость номер 2 отличается только небольшими изменениями от №1.
Забегая вперед, следует сказать, что ведомость №1 лежит ближе к итоговым цифрам утилизации по артиллерийским орудиям.
Подлежащие разрядке снаряды следовало с предосторожностями перевезти гужевым транспортом на место разрядки, очистить от взрывчатых веществ, удалить детали из цветных металлов. Подготовленные так снаряды грузились на транспортные средства и морем доставлялись в порты для перегрузки на железную дорогу.
Орудия и лафеты, подлежащие утилизации, планировалось разорвать пироксилином на удобные куски, перевезти гужевым транспортом к месту погрузки, погрузить их на баржу «Фотиния», принадлежащую организации, либо на нанимаемые дубки и отвезти в Одессу, где уже по железной дороге добытый металл должен быть перевезен и передан на утилизацию ОФИ.
Таковы были планы.
Руководство операцией было получено инженеру Александру Михайловичу Орлову, жившему с семьей в Одессе. [4.C.1]
С ним был заключен договор о проведении этих работ и ему был вручен мандат на право производства работ по очистке Очаковской крепости, включая острова Первомайский и Березань. Остров Березань упоминается только в мандате Орлову, но подлежащие уборке оттуда предметы не входили в указанные табели имущества. Кроме того, в утилизации участвовал и помощник Орлова техник Г.Ф. Зигельман, на которого легла основная тяжесть работ по найму рабочих, расчету с ними, проведение самих работ в условиях, когда первоначальные планы чуть не полетели в тартарары, война с пиротехниками, проблемы с соцстрахом и прочее.

 

#105 27.08.2016 17:36:44

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 539




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Но дело потихоньку двигалось и в Одессу пошли вести:
…заготовлено 158 пудов свинца, 695 пудов 75 фунтов меди, 1358 латунных гильз к 3-дм пушкам, 133 гильзы гаубиц калибра 114- мм     [2.C. 63]…
…отправлено 4 тела бронзовых орудий для разработки [2.C.76]…
…отправлено с баржей «Фотиния» в Одессу бомб 11-дм обыкновенного чугуна 547, закаленного чугуна 43, стальных 219, 9-дм бомб обыкновенно чугуна 62, стальных – 3… [5.C.2]
И, наконец, сообщение от Зигельмана: «все казематы крепости очищены от снарядов, но акт еще не составлен». Дата 6 сентября 1924 года . [5.C.52]
Он же рапортовал, что «разработка закончена» 15.09.1924года . [5.C. 70]
Но это был еще не конец. Прием лома металлов тянулся еще долго, а в ноябре 1924 года начались работы по очистке от старых снарядов контрминных галерей рва у Потемкинской батареи. [2.C.83]
По некоторым данным, тяжелых снарядов для этой цели было использовано около 400, 19 ноября нанятые для этого безработные местные жители отрыли 27 штук, что отражено в сводке на странице 83 дела, а далее работы во рву упоминаются еще на страницах 102,146, 157, но общего итога извлеченных из галерей снарядов не приводится.
Вместе с артиллерийским имуществом свою дорогу в металлолом нашли и чугунные минные якоря числом 449, завалявшиеся в крепости. [5.C.85]

Вот более-менее окончательные цифры утилизации имущества Очаковской крепости: снаряды_ 18967 штук, орудий – 51 штука (56619 пудов); орудийные лафеты   весом 6973 пуда, пороха – 1600 пудов;
По материалам: стали –108500 пудов, чугуна – 118500 пудов, красной меди – 2395 пудов; свинца – 3035 пудов, серы – 500 пудов; цинка – 500 пудов (последний являлся как бы побочным эффектом разборки, в планах утилизации отсутствовал и не сдавался). [5.C.21]
Хотя есть и промежуточный документ, где указывается меньшее количество чугуна, стали, красной меди и пороха (что логично), но указывается большее количество чугуна, стали, красной меди и пороха (что логично), но указывается большее количество свинца – 5000 пудов и добытую желтую медь – 1412 пудов.

 

#106 27.08.2016 17:44:53

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 539




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Согласно ведомостям подлежали утилизации следующие орудия, боеприпасы и устройства крепости.
Ведомость датирована 17.01.1924 года и опирается на приказ ГАУ №95731.
Текст разбит на разделы, названные по материалу, который получался при утилизации имущества.
1.    Сталь:
    9-дюймовых мортир обр. 1877 года – 35 штук (Примечание: 10 – порваны, 25 – повреждены нарезы в дульной части). В дальнейшем это примечание не оговаривается;
    42-линейные пушки – 4 (без затворов и пр.);
    57-мм пушки Норденфельдта – 2 (совершенно порваны на куски неприятельскими снарядами).
2.    Котельное железо:
    11-дюймовые лафеты с рамами – 35 штук, вес 11250 пудов (без многих частей, часть в разобранном виде, многие повреждения).
В дальнейшем под обозначением «дм» следует понимать калибр в дюймах.
3.    Железо:
    9-дм мортирные лафеты – 37 штук (состояние описано аналогично);
    9-дм рам поворотных – 7 ,вес 2100 пудов (устарели, без многих частей);
    лафетов с рамами к 6-дм пушкам в 190 пудов – 1 штука, вес 110 пудов (без многих частей);
    лафетов к 42-линейным пушкам – 9, вес 630 пудов (без многих частей, имеются повреждения);
    лафетов к 57-мм пушкам – 2 ,вес 50 пудов (разбиты неприятельскими снарядами);
    компрессоров гидравлических к 11-дм орудиям – 3 (без многих частей);
    компрессоров гидравлических к 9-дм орудиям – 2 (аналогично предыдущим);
    компрессоров гидравлических к 6-дм пушкам в 190 пудов – 6 (состояние аналогично);
    тумбы к 3-дм поршневым орудиям (возможно, это 3 полевые орудия на тумбовых лафетах);
    тумбы к 11-дм пушкам со стрелами – 5 штук, вес 2000 пудов.
Далее в ведомости идут лебедки, якоря, приспособления для подъема снарядов к орудиям, щиты к 57-мм орудиям, 2 щита к 11-дм орудиям и прочее артиллерийское имущество, описанное в лучшем случае как годное, но неиспользуемое. В основном же используются вышеприведенные формулировки.
Этот список имеет и некоторую прикладную ценность – позволяет оценить результаты стрельб по крепости белого флота в 1920 году. Итого уничтоженных огнем противника орудий насчитывается 2 (57-мм пушки). Упомянутый Варнеком разбитый снарядом эсминца «Поспешный» лафет Кане не проходит ни по этому списку, ни далее. Крупные орудия имеют повреждения тел только от подрывов 1919 года. Возможно, часть повреждений лафетов обусловлена попаданиями осколков снарядов.
Артиллерийские снаряды:
    стальные бомбы к 11-дм пушкам обр. 77 года – 678;
    стальные бронебойные бомбы к 11-дм пушкам обр.67 года – 936;
    стальные бомбы к 9-дм пушкам – 639;
    стальные бомбы к 6-дм к пушкам в 190 пудов – 403;
    6-дм стальные шрапнели к пушкам в 190 пудов – 1357;
    42-линейные стальные шрапнели – 153;
    чугунные бомбы 9дм к орудиям обр. 77 – 2929;
    чугунные бомбы закаленного чугуна 11-дм – 2735;
    чугунные бомбы закаленного чугуна 9-дм – 1218;
    чугунные бомбы к 6дм пушкам в 120 пудов – 31;
    чугунные шрапнели 6-дм – 105;
    чугунные 42-линейные гранаты – 96;
    чугунные гранаты к батарейным пушкам – 8766;
    ударные трубки образца 1884 года – 31383 штуки (формулировка – «изъяты из употребления»).
Имелись и более редкие боеприпасы, например,  64 9-дм бомбы со свинцовой оболочкой и пр.
Список боеприпасов впоследствии корректировался, стал более многочисленным и разнообразным. Например, по ведомости №1 дела №104 проходят другие орудия:
    тела 11-дм пушек обр. 67 года с зарубленными полями нарезов – 6 штук;
    лафеты к ним с рамами – 6;
    тела 11-дм пушек скрепленных и нескрепленных с подорванными дульными частями – 13;
    лафетов к ним – 9;
    тела 9-дм береговых мортир с подорванными дульными частями – 10;
    тела 6-дм бронзовых мортир – 4;
    тела 57-мм береговых орудий – 1;
    тумба к нему – 1;
    тела 75-мм орудий – 2 (в этом варианте они не идентифицированы, в другом варианте списка названы французскими);
    тела батарейных пушек без замков – 4;
    лафетов к ним – 3;
    тел береговых орудий – 3 (не идентифицированы);
    тела легких полевых пушек обр. 77 года – 7;
    лафетов к ним – 25;
    лафетов обр.95 года – 2.

 

#107 27.08.2016 17:46:50

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 539




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Ведомость по боеприпасам тоже отличалась:
    бомб 11-дм находящихся в море (выделено автором) – 100.
    бомб 11-дм стальных разряженных – 187;
    гранат батарейных снаряженных – 201;
    неснаряженных – 8381;
    шрапнелей батарейных снаряженных – 451;
    неснаряженных – 7460;
    картечей батарейных – 5;
    бомб 8-дм к орудиям обр. 77 неснаряженных – 12;
    шрапнелей 8-дм – 1;
    бомб 24-фунтовых – 14;
    гранат 3-дм полевых – 72;
    шрапнелей 3-дм – 30;
    картечей 11-дм – 40;
    шрапнелей 57-мм – 30;
    донных ударных трубок обр. 1896 года – 4481.
Еще упоминаются негодные патроны Льюиса, лафеты и более редкие боеприпасы.
Ведомость номер 2 отличается только небольшими изменениями от №1.
Забегая вперед, следует сказать, что ведомость №1 лежит ближе к итоговым цифрам утилизации по артиллерийским орудиям.
Часть боеприпасов имелась в казематах укреплений, часть в пороховых погребах, часть использовалась в контрминных галереях, часть боеприпасов собирались поднять со дна моря.
Подлежащие разрядке снаряды следовало с предосторожностями перевезти гужевым транспортом на место разрядки, очистить от взрывчатых веществ, удалить детали из цветных металлов. Подготовленные  так снаряды грузились на транспортные средства и морем доставлялись в порты для перегрузки на железную дорогу.
Снаряды, использованные в контрминах, следовало еще откопать из контрминных галерей. Поднимать со дна моря снаряды в итоге не потребовалось. Наоборот, пришлось утопить часть боеприпасов, которые не подлежали разрядке из-за опасности этого.
Орудия и лафеты, подлежащие утилизации, планировалось разорвать пироксилином на удобные куски, перевезти гужевым транспортом к месту погрузки, погрузить их на баржу «Фотиния», принадлежащую организации, либо на нанимаемые дубки и отвезти в Одессу, где уже по железной дороге добытый металл должен быть перевезен и передан на утилизацию ОФИ.
Таковы были планы.

 

#108 27.08.2016 17:48:44

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 539




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Окончательный список артиллерии, сданной на лом, выглядит таким:
    тел орудий 11-дм обр.1867 года – 6;
    лафетов к ним с поворотными рамами – 6;
    тел орудий 11-дм обр. 77 скрепленных и нескрепленных с подорванными дульными частями – 13;
    лафетов к ним – 2;
    тел 11-дм нескрепленных орудий обр. 77 года – 3;
    мортир 9-дм – 35;
    тел орудий 57-мм – 1;
    тел орудий береговых – 3 (без уточнения, каких именно);
    тел орудий 75-мм – 6;
    тел орудий 42-линейных обр. 77 – 4 (без замков);
    лафетов к ним – 9;
    лафетов к легким полевым пушкам – 28;
    лафетов образца 95 года – 2. [2.C.187]
Следует заметить, что в этом списке пропали 4 бронзовых орудия, тоже сданных на лом.
Кроме того, анализируя информацию о работах, можно составить косвенное представление о сооружениях крепости.
В ней упомянуты батареи Екатерининская (она же №1) , Суворовская, Потемкинская (она же №3) и Первомайская, а также ров у Потемкинской батареи с контрминной системой и пороховой погреб №101.Упоминаются также сухопутные батареи и сухопутные погреба, но без детализации.
Ров упоминался в тексте также как Потемкинская балка. [2.C.146]
Вооружение, упомянутое выше, распределялось так:
Первомайская батарея: 13 11-дм пушек обр. 77 года, скрепленных и нескрепленных, 10 – 9-дм мортир, 4 – 42-линейные пушки.
Екатерининская батарея: 3 11-дм нескрепленных пушки обр. 77 и              1 – 11-дм обр. 67, 4 – 9-дм мортиры.
Суворовская батарея: 21 9-дм мортира.
Потемкинская батарея: 5 11-дм пушек обр. 67 года. [2.C.187]
Перечисленные орудия были взяты с указанных батарей для переработки, а являлись ли они вооружением батарей или просто складированы на них, из текста понять затруднительно. На Первомайской батарее, скорее всего, часть старых орудий была складирована, так как число имеющихся там старых орудий и действующих на тот момент явно превышает число двориков. Первомайская (ранее именовалась Николаевской или морской) батарея строилась на восемь 11- дюймовых орудий, затем были построены еще 4 дворика для них. В 1920 м году были установлены 3 130 мм орудия, участвовавшие в боях с флотом Врангеля. [6]

Остров Березань инженером Орловым не «разрабатывался», ибо 1925 год стал для организации «Госсудоподъем» последним.

 

#109 28.08.2016 12:55:29

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2247




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Спасибо! Очень интересно.
С уважением,

 

#110 28.08.2016 13:46:24

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12275




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

sezin
что за истосчник..можно ли продолжить ?
плюс схемы,фото..
/если что по Одессе ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#111 28.08.2016 14:57:03

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 539




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Анатолий написал:

#1086940
что за истосчник..можно ли продолжить ?
плюс схемы,фото..
/если что по Одессе ?

Это основная часть статьи. опубликованной в 13 году в сборнике трудов конференции в Каменце-Подольском.
Я убрал из нее только про человеческий фактор,ибо тема все же не та,и разные вводные данные.
Полный вариант-вот тут.
http://rufort.info/library/sezin3/index.html
Насчет продолжить- все четыре дела по Очакову мною здесь использованы.
Других дел нет. Разве что по подъемам барж в Очаковском канале.
Схем и фото -нет. "Госсудоподъем" схемы укреплений не интересовали,потому в делах их нет.
С фотографией в учреждении было плохо,и одесские инженеры с завистью смотрели,как ЭПРОН фотографирует и снимает на пленку все этапы подъема "Пеликана",а у них много чего более нужного нет.
П  Одессе? По укреплениям нет,по разным судоподьемным делам есть.

 

#112 28.08.2016 18:27:01

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 648




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

sezin написал:

#1086948
По укреплениям нет,по разным судоподьемным делам есть.

А эти фото можно увидеть?

 

#113 28.08.2016 19:01:23

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 539




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

rspc написал:

#1086978
А эти фото можно увидеть?

Там фото нет, это чертежи по подъему " Платова" и "Пеликана".Может,еще кого,я не помню, ксерил ли чертеж плавучего элеватора "Франс".
Увидеть?
Может, я преодолею лень и найду возможность доделать статьи. Если, конечно, кто-то согласится их напечатать,  в Одессе или где.

 

#114 28.08.2016 20:57:12

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8129




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

sezin, большое спасибо!


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#115 28.01.2017 20:22:59

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2247




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

2

Ещё одно фото орудия с очаковской 15-й батареи
http://s013.radikal.ru/i322/1701/9e/985674ef2784t.jpg
С уважением,

 

#116 29.01.2017 07:54:12

Елкин А В
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Тольятти
Сообщений: 1424




Вебсайт

Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

savera написал:

#1129269
1
Ещё одно фото орудия с очаковской 15-й батареи

180-мм ?

 

#117 29.01.2017 10:05:23

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 556




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

15 батарея - 203 мм в 50 клб

 

#118 29.01.2017 17:14:32

Kanariskos
Участник форума
Откуда: Кострома
Сообщений: 67




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Елкин А В написал:

#1129351
180-мм ?

На фото явно не 180-мм. Напоминает 152-мм Кане "перевертыш"

 

#119 03.05.2019 19:50:39

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 410




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

Николай Егоров "На защите южных рубежей".
https://olegdushin.livejournal.com/152992.html

Отредактированно seaberserk (03.05.2019 19:51:20)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#120 03.05.2019 22:35:40

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12275




Re: Тендровский боевой участок и острова-форты Березань и Первомайский

RDX написал:

#1129363
15 батарея - 203 мм в 50 клб

то что 203 мм однозначно...но щит..а какая батарея 203 мм была без щитов ?
/боюсь путаница настает/


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

Board footer