Линкор «Синано». / Цусимские форумы

Андрей Рожков · 04.06.2011 20:03:35

ВВОДНАЯ:
Опыт первых же сражений на тихоокеанском ТВД выявил абсолютное превосходство палубной авиации над артиллерией тяжелых кораблей, и уже в декабре 1941 г. постройку "Shinano", находившегося в 50%-ной готовности, приостановили. Летом 1942 г., сразу же после боя при Мидуэе, корабль решили достроить как авианосец.

К моменту возобновления работ корпус "Shinano" был почти готов, что заставило проектировщиков пойти на определенные компромиссы. Конструкция подводной части и система ПТЗ остались без изменений. Сохранились даже шахты орудийных башен (правда, без толстой брони барбетов): в них смонтировали скоростные элеваторы подачи авиационного боезапаса. Толщину броневого пояса (установленного на 15-мм рубашке) уменьшили до 160 мм (вместо 410 мм). Полностью отказаться от вертикальной брони не представлялось возможным, поскольку она входила в состав силовой структуры корпуса и являлась продолжением броневой переборки системы ПТЗ (кстати, ПТП в верхней части была толще, чем главный пояс!). По этой же причине пришлось сохранить очень толстый (230 мм) пологий скос броневой палубы, хотя на горизонтальном участке сама палуба над ЭУ стала вдвое тоньше - 100 мм (вместо 200 на "Yamato") и лишь над погребами ее толщина возрастала до 190 мм.

Численность авиагруппы самого большого в мире авианосца составляла всего 42 (с резервными 47) машины. Зато авиационный боекомплект был весьма внушительным. Отчасти это объяснялось тем, что "Shinano" предполагалось использовать в качестве АВ поддержки, предназначенного для прикрытия авианосных соединений первой линии и пополнения их авиагрупп самолетами и боеприпасами.

АЛЬТЕРНАТИВА:
Японцы понимают, что авианосец получается никудышным, как говорится «овчинка выделки не стоит», поэтому решают достроить «Синано» как линкор ПВО. Как и на «Ямато» вместо бортовых башен устанавливают по три спаренных 127 мм пушек. В носу и корме можно сделать многоступенчатую лесенку из 127 мм спарок, или вместо башен крупного калибра делаются поворотные платформы, на которых располагаются по несколько 127 мм спарок. Вместо оставшихся 155 мм пушек также располагают 127 мм зенитки. Интересно, сколько всего 127 мм зениток поместится в обоих вариантах.

Поскольку объём работ резко уменьшается, «Синано» вполне может успеть к бою за Филиппины.

Prinz Eugen · 04.06.2011 20:05:37

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #394971
Поскольку объём работ резко уменьшается, «Синано» вполне может успеть к бою за Филиппины.

Японцам надо "изобрести" бофорсы... Остальное от лукавого.

Андрей Рожков · 04.06.2011 20:10:11

Ты считаешь, что утроение-учетверение количества зениток никак не скажется на результативности?

Prinz Eugen · 04.06.2011 20:28:03

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #394974
Ты считаешь, что утроение-учетверение количества зениток никак не скажется на результативности?

Без радиовзрывателя и полной автоматизации - нет.

Сидоренко Владимир · 05.06.2011 05:28:25

Андрей Рожков

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #394971
Интересно, сколько всего 127 мм зениток поместится в обоих вариантах

Нарисуйте, а мы посмотрим
На платформе перекрывающей барбет БГК легко поместится 3-4 спаренные установки с собственным постом управления огнём.

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #394972
Японцам надо "изобрести" бофорсы...

А что значит "изобрести"? Японцы вполне себе скопировали (по своему обыкновению слегка улучшив) "бофорс". Некоторое количество автоматов произвели и ставили на малые корабли в конце войны.
Весь вопрос заключается в развёртывании в Японии МАССОВОГО производства этого автомата.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #394981
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #394974
Ты считаешь, что утроение-учетверение количества зениток никак не скажется на результативности?

Без радиовзрывателя и полной автоматизации - нет

Скажется-скажется. Как сказалось уже резкое увеличение числа 25-мм автоматов. Просто панацеей эта мера не станет (кстати, полной автоматизации и американские 5-дюймовки не имели, так к чему она здесь упомянута?).

Андрей Рожков · 05.06.2011 09:49:44

Многие страны воевали без радиовзрывателей.

bober550 · 05.06.2011 13:42:54

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #395091
Многие страны воевали без радиовзрывателей.

А победили- с ними.

Андрей Рожков · 05.06.2011 14:02:22

Послушать некоторых товарищей, так получается, что "радиовзрыватель спасёт мир".

bober550 · 05.06.2011 14:05:43

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #395125
Послушать некоторых товарищей, так получается, что "радиовзрыватель спасёт мир".

Без него, что бы сбить один самолет из крупнокалиберных зениток нужны десятки тысяч снарядов. А с ними тысячи . Утрирую. В реале чуток поменьше

Андрей Рожков · 05.06.2011 14:12:40

Если не ошибаюсь - боевая эфеективность увеличивается приблизительно втрое.

Зенитная артиллерия на кораблях не для уничтожения самолётов, а для препятствия уничтожения кораблей.

Андрей Рожков · 05.06.2011 14:33:47

Нашёл источник: http://www.chip-news.ru/archive/chipnew … cle_01.pdf
в конце пятой страницы это написано.

Андрей Рожков · 05.06.2011 14:43:55

В своей альтернативе я предлагаю увеличить количество стволов приблизительно во столько же раз, во сколько возрасла эффективность зенитной артиллерии из-за радиовзрывателей.

Prinz Eugen · 05.06.2011 15:42:09

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #395080
Весь вопрос заключается в развёртывании в Японии МАССОВОГО производства этого автомата.

Собственно это я и подразумевал.

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #395080
Просто панацеей эта мера не станет (кстати, полной автоматизации и американские 5-дюймовки не имели, так к чему она здесь упомянута?).

Просто Андрей считает рост числа стволов УА панацеей.

CAM · 05.06.2011 16:12:43

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #395140
Просто Андрей считает рост числа стволов УА панацеей.

Известно мнение самих американцев уже после окончания боевых действий - "лучшая зенитка - это истребитель".

Андрей Рожков · 05.06.2011 16:32:40

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #395140
Просто Андрей считает рост числа стволов УА панацеей.

Просто думаю, как лучше можно было использовать недостроенный "Синано".

Сидоренко Владимир · 05.06.2011 17:17:12

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #395140
Собственно это я и подразумевал

Я не могу читать Ваши мысли и читаю, как написано А написано - "изобрести"

Leopard · 05.06.2011 17:31:15

CAM написал:
Оригинальное сообщение #395148
Известно мнение самих американцев уже после окончания боевых действий - "лучшая зенитка - это истребитель".

согласен

Prinz Eugen · 05.06.2011 17:32:21

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #395164
А написано - "изобрести"

Так в кавычках же...

CAM · 06.06.2011 12:16:59

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #395153
Просто думаю, как лучше можно было использовать недостроенный "Синано".

"Существуют три самые бесполезные в мире вещи - пирамида Хеопса, Великая Китайская стена и линкор "Ямато". Мнение одного очень авторитеного военачальника.

Сидоренко Владимир · 06.06.2011 14:50:12

CAM

CAM написал:
Оригинальное сообщение #395273
"Существуют три самые бесполезные в мире вещи - пирамида Хеопса, Великая Китайская стена и линкор "Ямато". Мнение одного очень авторитеного военачальника

Это, интересно, кто таков?

CAM · 06.06.2011 15:25:06

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #395297
Это, интересно, кто таков?

Вспомнил. Это поговорка японских моряков о «хасирском флоте». Дословно: «На свете есть три самые большие и бесполезные вещи — египетские пирамиды, Великая китайская стена и линкор „Ямато“.

вит81 · 06.06.2011 15:53:06

Ямато, Мусаси и Синано.
Достроить последний.
Свести в 1 тактическую группу и отправить всех троих к
1)
Гуадалканалу с задачей отвлечь на себя авиацию + уничтожение всех водоплавающих.
2) Филиппины залив Лейте. Задача та же.

Сидоренко Владимир · 06.06.2011 15:54:34

CAM

CAM написал:
Оригинальное сообщение #395305
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #395297
Это, интересно, кто таков?

Вспомнил. Это поговорка

Т.е. Ямамото больше к этому делу не приплетаем. Уже отрадно

CAM написал:
Оригинальное сообщение #395305
Это поговорка японских моряков о «хасирском флоте». Дословно: «На свете есть три самые большие и бесполезные вещи — египетские пирамиды, Великая китайская стена и линкор „Ямато“.

Жуть как хочу увидеть эту и другие подобные фразы на языке оригинала. И всё не попадаются. Потому, что "Битлз" в перепеве Мойши" - американцы о том, что якобы говорили о себе японцы уже так достало, что нормативной лексикой не передать.
Но с цитатой на языке оригинала, как я понимаю, будут проблемы?

CAM · 06.06.2011 16:12:38

Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #395316
Но с цитатой на языке оригинала, как я понимаю, будут проблемы?

Не помню точно (запомнилась сама фраза), но вроде как это я нашел у Балакина, а вот видел ли он оригинальный текст...

Сидоренко Владимир · 06.06.2011 16:59:38

1

CAM

CAM написал:
Оригинальное сообщение #395322
Не помню точно (запомнилась сама фраза), но вроде как это я нашел у Балакина, а вот видел ли он оригинальный текст...

Ох, уж этот Балакин...
В.М.Ефименко "Ветер богов", Хабаровское книжное издательство, 1975 г. (под названием "Камикадзе" вышел раньше, но точной даты у меня нет):
"- Что же армия и флот? - продолжал допрашивать старик.
В голосе генерала (Томинага Кёдзи) послышалось раздражение.
- Флот получил приказ: атаковать врага всеми силами с верой в небесное провидение. Но наши лётчики правы, когда говорят: "В мире существуют три совершенно ненужные вещи: египетские пирамиды, Великая китайская стена и японский линейный корабль "Ямато".
Вот так
Конечно, В.Ефименко бывший военный переводчик советской армии, воевал в Манчжурии, но...

#1 04.06.2011 20:03:35

Линкор «Синано».

#2 04.06.2011 20:05:37

Re: Линкор «Синано».

Андрей Рожков написал:

#3 04.06.2011 20:10:11

Re: Линкор «Синано».

#4 04.06.2011 20:28:03

Re: Линкор «Синано».

Андрей Рожков написал:

#5 05.06.2011 05:28:25

Re: Линкор «Синано».

Андрей Рожков написал:

Prinz Eugen написал:

Prinz Eugen написал:

#6 05.06.2011 09:49:44

Re: Линкор «Синано».

#7 05.06.2011 13:42:54

Re: Линкор «Синано».

Андрей Рожков написал:

#8 05.06.2011 14:02:22

Re: Линкор «Синано».

#9 05.06.2011 14:05:43

Re: Линкор «Синано».

Андрей Рожков написал:

#10 05.06.2011 14:12:40

Re: Линкор «Синано».

#11 05.06.2011 14:33:47

Re: Линкор «Синано».

#12 05.06.2011 14:43:55

Re: Линкор «Синано».

#13 05.06.2011 15:42:09

Re: Линкор «Синано».

Сидоренко Владимир написал:

Сидоренко Владимир написал:

#14 05.06.2011 16:12:43

Re: Линкор «Синано».

Prinz Eugen написал:

#15 05.06.2011 16:32:40

Re: Линкор «Синано».

Prinz Eugen написал:

#16 05.06.2011 17:17:12

Re: Линкор «Синано».

Prinz Eugen написал:

#17 05.06.2011 17:31:15

Re: Линкор «Синано».

CAM написал:

#18 05.06.2011 17:32:21

Re: Линкор «Синано».

Сидоренко Владимир написал:

#19 06.06.2011 12:16:59

Re: Линкор «Синано».

Андрей Рожков написал:

#20 06.06.2011 14:50:12

Re: Линкор «Синано».

CAM написал:

#21 06.06.2011 15:25:06

Re: Линкор «Синано».

Сидоренко Владимир написал:

#22 06.06.2011 15:53:06

Re: Линкор «Синано».

#23 06.06.2011 15:54:34

Re: Линкор «Синано».

CAM написал:

CAM написал:

#24 06.06.2011 16:12:38

Re: Линкор «Синано».

Сидоренко Владимир написал:

#25 06.06.2011 16:59:38

Re: Линкор «Синано».

CAM написал:

Board footer