Сейчас на борту: 
Elektrik,
kluz,
Merc,
Nemo-800,
No_Name,
Steiner,
Yosikava,
Анатолий,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#401 16.03.2016 22:04:08

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6119




Re: Концепции линкоров.

FOBOS.DEMOS написал:

#1047574
Есть ли смысл на жоржиках устанавливать вместо гребенок трешки? И вес сэкономить скажем на добронирование, и глубина птз в районе концевых башен возможно будет глубже. Пойдет ли такой, ослабляющий вооружение новых ЛК шаг адмиралтейство?

Эм, исходная версия была с тремя трехорудийными 381-мм/45.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#402 16.03.2016 23:08:19

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Концепции линкоров.

Нет, те же 14"-ки, но 2х3-орудийные в оконечностях вместо 4-хорудийных. Двуорудийную башню сохраняем. 3х3 15" немного не туда.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (16.03.2016 23:17:29)


С ув. Вячеслав

 

#403 16.03.2016 23:45:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20975




Re: Концепции линкоров.

Dilandu написал:

#1047596
Эм, исходная версия была с тремя трехорудийными 381-мм/45.

14А - 3х4-14"
15А - 3х3-15"
16А - 3х3-16"


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#404 17.03.2016 00:05:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Концепции линкоров.

14" 2х3 и 1х2 мало для современного линкора? Опыт в создании 3-хорудийных башен есть, возвышенная башня двухорудийная, экономим на весе возвышенного барбета. Усиливает бронирование. Не будет ли это диким перекосом в сторону защиты?


С ув. Вячеслав

 

#405 17.03.2016 09:14:40

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6119




Re: Концепции линкоров.

Prinz Eugen написал:

#1047617
15А - 3х3-15"

Насколько я помню именно ее в итоге сочли лучшей, и в общем-то и собирались строить - но тут Британия на свою голову подписала Второй Лондонский...

Отредактированно Dilandu (17.03.2016 09:14:50)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#406 17.03.2016 09:15:44

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6119




Re: Концепции линкоров.

FOBOS.DEMOS написал:

#1047631
14" 2х3 и 1х2 мало для современного линкора? Опыт в создании 3-хорудийных башен есть, возвышенная башня двухорудийная, экономим на весе возвышенного барбета. Усиливает бронирование. Не будет ли это диким перекосом в сторону защиты?

А что в бронировании не так-то? Проблемы у них были с ПТЗ (впрочем, они почти у всех "вашингтонских" линкоров были), а вот бронирование как раз было старомодным но очень мощным.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#407 17.03.2016 10:45:25

Curioz
Участник форума
Откуда: Россия
CGN-25 BAINBRIDGE
Сообщений: 323




Re: Концепции линкоров.

Prinz Eugen написал:

#1047584
В зависимости от дистанции... На характерных дистанциях боя пробивалась только с "ришелье"
Думается мне никто не планировал сражаться на дистанции менее 60 каб.

1. Речь не о том, кто мог пробить, а о сравнении с другими кораблями. 340 мм толщина барбета - хуже любого вашингтонца.
2. Родней таки пробил.

FOBOS.DEMOS написал:

#1047574
Есть ли смысл на жоржиках устанавливать вместо гребенок трешки?

Без послезнания не прокатит, слишком слабое вооружение. Оно даже с 12х356-мм считалось слабым.
35000-тонный ЛК с вооружением на уровне "Конго" - да вас Адмиралтейство на кресте распнет за такой подарок :( Будь он хоть каким защищенным и быстроходным, а башни надежными.
Особенно учитывая, что в проект вполне лезли и 8х406-мм по вашей схеме (2х3 + возвышенная 1х2.

Андрей Рожков написал:

#1047489
А кто-нибудь в кого-нибудь попал во Вторую Мировую на такой дистанции?

Со 100 сплошь и рядом. Вот больше 120 действительно - по пальцам одной руки.


К цели без отдыха!

 

#408 17.03.2016 11:42:19

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Концепции линкоров.

Curioz, бронирование КД5 мощное только касаемо цитадели, барбеты - те же 343 как у Б и Т, только с качеством брони возможно получше, при чем и 343мм не везде. Сами башни бронированны так себе. Вот освободившийся вес и пустить на утолщение хотя бы барбетов. А ПТЗ у всех кроме Ямат плоха, кому то просто повезло для отчетности нахвататься торпед. Немцы вон гады тонут верно, но медленно.


С ув. Вячеслав

 

#409 17.03.2016 11:48:53

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Концепции линкоров.

И еще вопросик по КД5. Раз англичане были новаторами наклонного пояса, почему его не реализовать на жоржиках. По примеру Каролин. Придать наклон ГП в средней части, напротив МО и КО, напротив погребов он и так имеется. Худ, Нельсонов и на тебе опять вертикальный пояс.


С ув. Вячеслав

 

#410 17.03.2016 12:41:03

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Концепции линкоров.

FOBOS.DEMOS написал:

#1047703
И еще вопросик по КД5. Раз англичане были новаторами наклонного пояса, почему его не реализовать на жоржиках. По примеру Каролин. Придать наклон ГП в средней части, напротив МО и КО, напротив погребов он и так имеется. Худ, Нельсонов и на тебе опять вертикальный пояс.

Причин тому много. В книжках кое-что указано. От недостатков наклонных поясов (их тоже несколько) до скорости постройки и стоимости.

FOBOS.DEMOS написал:

#1047703
напротив погребов он и так имеется.

Практически У всех кораблей:-)

 

#411 17.03.2016 14:08:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20975




Re: Концепции линкоров.

Curioz написал:

#1047693
1. Речь не о том, кто мог пробить, а о сравнении с другими кораблями. 340 мм толщина барбета - хуже любого вашингтонца.

Вам слова ТТЗ что-то говорят? :)

Curioz написал:

#1047693
2. Родней таки пробил.

С какой дистанции?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#412 17.03.2016 15:06:44

Curioz
Участник форума
Откуда: Россия
CGN-25 BAINBRIDGE
Сообщений: 323




Re: Концепции линкоров.

Prinz Eugen написал:

#1047739
Вам слова ТТЗ что-то говорят?

То, что у Бисмарка было слабое бронирование по ТТЗ, не делает его сильным бронированием.

Prinz Eugen написал:

#1047739
С какой дистанции?

85-90 каб. вроде.
Явно не 60.


К цели без отдыха!

 

#413 17.03.2016 15:28:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20975




Re: Концепции линкоров.

Curioz написал:

#1047758
То, что у Бисмарка было слабое бронирование по ТТЗ, не делает его сильным бронированием.

А где я говорил о сильном бронировании? :)

Curioz написал:

#1047758
85-90 каб. вроде.

Вы о попадании в барбет башни В?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#414 17.03.2016 20:00:05

Curioz
Участник форума
Откуда: Россия
CGN-25 BAINBRIDGE
Сообщений: 323




Re: Концепции линкоров.

Prinz Eugen написал:

#1047764
А где я говорил о сильном бронировании?

Мне показалось, что вы не согласны с моим тезисом о слабом бронировании Бисмарка в сравнении с другими линкорами.

Prinz Eugen написал:

#1047764
Вы о попадании в барбет башни В?

Нет, о попадании в районе башни А. В В попали позже, но тоже с расстояния ближе к 80, чем к 60.


К цели без отдыха!

 

#415 18.03.2016 01:40:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 3760




Re: Концепции линкоров.

Curioz, у КД5 с бронированием башен и барбетов ничуть не лучьше Б и Т ;) , а вы говорите барбеты "хуже чем у любого вашингтонца".


С ув. Вячеслав

 

#416 18.03.2016 10:07:47

Curioz
Участник форума
Откуда: Россия
CGN-25 BAINBRIDGE
Сообщений: 323




Re: Концепции линкоров.

FOBOS.DEMOS написал:

#1047902
у КД5 с бронированием башен и барбетов ничуть не лучьше Б и Т

Барбеты даже у КД5 чуть лучше (343 против 340), плюс более качественная броня.
У остальных линкоров разница уже на дюймы, а не на миллиметры.


К цели без отдыха!

 

#417 18.03.2016 11:26:18

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1753




Re: Концепции линкоров.

Curioz написал:

#1047945
343 против 340

Это в пределах погрешности.

Curioz написал:

#1047945
плюс более качественная броня

Интересно, кто-нибудь сравнительные отстрелы проводил или это только мнение британских ученых?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#418 18.03.2016 12:32:16

Curioz
Участник форума
Откуда: Россия
CGN-25 BAINBRIDGE
Сообщений: 323




Re: Концепции линкоров.

Mihael написал:

#1047973
Это в пределах погрешности.

В пределах-то в пределах, однако утверждение "барбеты Бисмарка ЛУЧШЕ барбетов Кинга" от этого верным не становится.

Mihael написал:

#1047973
Интересно, кто-нибудь сравнительные отстрелы проводил или это только мнение британских ученых?

После ПМВ отстрелы точно были. Вот после ВМВ именно англичан не припомню. У Кофмана вроде сказано, что опытных данных в открытом доступе нет.


К цели без отдыха!

 

#419 18.03.2016 12:46:56

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1753




Re: Концепции линкоров.

Curioz написал:

#1047987
утверждение "барбеты Бисмарка ЛУЧШЕ барбетов Кинга" от этого верным не становится.

Что бы сравнить, надо не только максимальную толщину сравнить, но и распределение по высоте и курсу, а также прикрытие барбетов иными преградами.

Curioz написал:

#1047987
У Кофмана вроде сказано, что опытных данных в открытом доступе нет.

Вот и мне также помнится.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#420 18.03.2016 13:16:18

Curioz
Участник форума
Откуда: Россия
CGN-25 BAINBRIDGE
Сообщений: 323




Re: Концепции линкоров.

Mihael написал:

#1047992
Что бы сравнить, надо не только максимальную толщину сравнить, но и распределение по высоте и курсу, а также прикрытие барбетов иными преградами

Истину глаголете: у Кингов 343-мм барбеты доходят до главной бронепалубы, а у Бисмарка только до верхней, а остальные 2/3 суммарной площади проекции защищены всего 200-мм броней (ну да, чтобы в нее попасть, надо сначала пробить 50-мм верхнюю палубу, но по опыту "Дюнкерка" такая защита 14-15" снаряд не остановит).


К цели без отдыха!

 

#421 18.03.2016 17:02:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20975




Re: Концепции линкоров.

Curioz написал:

#1048002
Истину глаголете:

Немцы рассматривали диапазон боевых дистанций для "Бисмарка" в 70-100 каб, на которых, по их мнению, палубы еще не пробивались, а основную "нагрузку" несло вертикальное бронирование.
Проблема в том, что немцы в чём-то перехитрили сами себя, не используя в расчётах бронирования ЗСМ.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#422 18.03.2016 17:51:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

Prinz Eugen написал:

#1048090
немцы в чём-то перехитрили сами себя, не используя в расчётах бронирования ЗСМ

Кажется, вполне уместное место для обсуждения=)
Ваша Высочество, а в чём "перехитрили"?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#423 18.03.2016 18:21:43

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1048098
Кажется, вполне уместное место для обсуждения=)
Ваша Высочество, а в чём "перехитрили"?

Присоединяюсь к вопросу.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#424 18.03.2016 18:39:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20975




Re: Концепции линкоров.

Заинька написал:

#1048098
Ваша Высочество, а в чём "перехитрили"?

На самом деле все очень просто и печально (для немцев). :)
Все более менее нормальные люди считали бронирование кораблей по своим снарядам соответствующего класса кораблей.
Например броню КД5 первоначально считали для собственных 14" снарядов, потом пересчитали на 15" "грин бои" и пришлось урезать осетра ГК или "Норт Каролина", первоначальное бронирование которой также рассчитывалось на 14" ГК и при перевооружении на 16" стало неконкурентоспособным (допиливать было невозможно, да и не было за счёт чего).
Немцы же решили обхитрить (ну или оптимизировать процесс) всех и начали считать свою броню на противостояние чужим снарядам, причём если характирестики брони немцы были немцам точно известны, то характеристики вражеских снарядов были известны примерно...
На основании этих допущений немцы рисовали Panzeranordnung для кораблей и схемы боевого маневрирования.

Вот по этому у немцев иногда встречаются интересные казусы в бронировании.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#425 18.03.2016 18:43:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Концепции линкоров.

Prinz Eugen написал:

#1048120
Все более менее нормальные люди считали бронирование кораблей по своим снарядам соответствующего класса кораблей.

Глупость же несусветная, по другому не назвать. Понятно, что если о вражеских пушках мало информации, тогда просто придётся, но какое же это достижение для "нормальных людей"?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

Board footer