Scif написал:

восемь штук, да.

Сильная "серия"!!!))))))

Ecilop написал:

А Вы можете сказать сколько всего было ишаков в строю на 22 июня и сколько из этих пушечных было на западной границе СССР?
Если брать все истребители старых типов на западных границах, то большая часть из них были пулеметные.

То, что большая часть И-16 была пулеметной - очевидно, просто потому, что их больше выпустили.

по числу пушечных - сейчас посмотрел монографию на вундерваффе http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /42/06.htm
получается, что пушечных И-16 было выпущено меньше, чем я говорил раньше.
Видимо из за того, что я отталкивался от плановой цифры на 1940й год, а не от фактической.

Получается , что было выпущено 693 истребителя типа 17, 27 и 28, остальные пулеметные, включая 650 тип 29, вооружение которого идентично вооружению МиГа.

Ну а количество пушечных ишаков в частях - сильно сомневаюсь, что оно точно известно. Скорее всего пропорционально числу пушечных самолетов или несколько больше, за счет того, что самолеты ранних выпусков (которые только пулеметные) должны были  списываться или передаваться в авиашколы и т.п.

Общее число И-16  -  10292.
Из них 3189 это УТИ-4.
Еще 455 самолетов направили в испанию и 215 в Китай.
Остается 6433 самолета.

Соответственно пушечные И-16 должны были составлять в частях более 10% самолетов, скорее всего процентов 15-20.

СДА написал:

Сильно сомнительно, что И-153

148иап (33 лётчика, 69 И-153). 22 июня подвергался бомбардировкам на аэродроме в Либаве. Сожжено несколько самолётов, несмотря на это лётчики полка провели в этот день по шесть и более воздушных боёв

В первый и второй день войны ВВС СЗФ наносили удары по аэродромам и войскам противника в районах Мемель, Тильзит, Гумбиниен. По указанным объектам действовали бомбардировщиками группами в 6-18 самолётов под прикрытием И-153 и И-16.

Дкйствия 127 ИАП в районе Гродно полагаю вполне известны (180 самолетовылетов)

Капитан Битюцкий 66 ШАП Юго-западный фронт на И-15 бис до гибели 13 августа 1941 года сбил 5 Ме-109, последний тараном. Источник Асы Сталина. Томас Полак и Кристофе Шоурз ЭКСМО 2003. Как видите бис у нормального летчика с Мессером справлялся (Битюцкий закончил полный курс училища в 1937 году)

Босечка написал:

Оригинальное сообщение #36439
Как видите бис у нормального летчика с Мессером справлялся

Поляки на своих PZL-11 тоже иногда немцев сбивали. Но это не правило, а, скрее, исключение. Один ас погоды не делает - ее делают сотни и тысячи середняков.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #36654
это не правило, а, скрее, исключение

Работа на привычной освоенной технике и сбитие немцев на якобы устаревших машинах - это не исключение, а правило начала войны.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #37163
сбитие немцев на якобы устаревших машинах

Вы считаете, что И-152, И-16, И-153 не были устаревшими к 1941 году?

Если не ошибаюсь то в 1942 году на ишаках были наименьшие потери на боевой вылет( освоенная до железки техника много значит).
И-15 бис и И-153 уже конечно того... Хотя для ПВО отдаленных от фронта объектов И-153, особенно  с УБС вполне, с Ю-88 тяжело но основа "дальней " люфтваффе то Хе -111.
Но когда это в России(СССР) толком использовали матчасть?

Ecilop написал:

Оригинальное сообщение #37421
И-16 последних серий (тип 24, 29) были вполне достойными соперниками мессерам в начале войны.

разница в скорости даже по сравнению с "Емилем" почти 100 км/ч не в пользу И-16 последних типов

Отредактированно Leopard (03.03.2009 13:57:28)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #38162
разница в скорости даже по сравнению с "Емилем" почти 100 км/ч не в пользу И-16 последних типов

А еще говорят что кур доят И-16 ни в жисть не мог 88-го догнать. Но - почему-то! - валили немцев.