Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #39539
немцы полагали такой размен не приемлимым...

может потому и проиграли войну

Ecilop написал:

Оригинальное сообщение #39598
Немцы физически не могли остановить налеты

Тем не менее в 1942-м англичане были вынуждены приостановить налеты.

Ecilop написал:

Оригинальное сообщение #39822
немцы физически не могли остановить американские налеты

И это не было связано ни с немецкой тактикой, ни с техническими характеристиками перехватчкиков.

Для наглядности темы. 

Приступ доброты. Сегодня - без стёба и издевательства. О тактике перехвата:

Ju.88c-2 действовали с аэродрома Гильце-Рейн волнами. Первая волна наводилась на цель по команде центра радиоперехвата. Сразу после того, как радисты британских бомбардировщиков включались для проведения предстартовой проверки аппаратуры, специально подготовленные радисты в Гильце-Рейн передавали сообщение на командный пост, который информировал первую волну. В случае удачи первая волна подходила к английским аэродромам как раз в момент взлета бомбардировщиков. В случае отсутствия информации радиоперехвата, Ju.88c-2 действовали самостоятельно. Если британские бомбардировщики поднимались в воздух, стартовала вторая волна, которая должна была вести перехват над Северным морем. Hаконец поднималась и третья волна, которая атаковала уже возвращающиеся самолеты, добавляя паники и сбрасывая осколочные бомбы на освещенные посадочные полосы.

с появлением в начале 1944г. локатора "Лихтенштейн" SN-2 вновь стал возможен перехват английских бомбардировщиков на подходе к цели и при возвращении на базу. Была отработана тактика "Прирученного кабана" - непрерывного воздействия истребителей ПВО по бомбардировщикам. С новым оборудованием и тактикой немецкие "ночники" стали наносить британскому бомбардировочному командованию такие потери, которые последние никогда до того не испытывали. 21 января 1944г. во время налета на Магдебург англичане потеряли 55 самолетов из 648 или 8.5%. Через неделю во время налета на Берлин были сбиты 43 машины из 683 - 6.3%. 19 февраля во время налета на Лейпциг из 823 самолетов были сбиты 78 машин - 9.4%. 24 марта из 810 бомбардировщиков, бомбивших Берлин, было сбито 72 - 8.9%. И, наконец, 30 марта из 795 "Галифаксов" и "Ланкастеров", бомбивших Hюрнберг. было сбито 94.

Для британского бомбардировочного командования уровень потерь 11.8%, был неприемлем. Бомбардировщики испытывали на маршруте постоянный прессинг ночных истребителей, многие из них сбивались или, получив повреждения, сбрасывали бомбы не доходя до цели, а большинство оставшихся доходило до цели разрозненными группами. Стратегическое наступление на "третий рейх" стало делом очень дорогостоящим, и британское бомбардировочное командование переключилось на налеты по коммуникациям во Франции и Бельгии.

Теперь, надеюсь, понятно - каким по продолжительности было воздействие авиации ПВО на бомбардировщики?

justas написал:

Оригинальное сообщение #54970
некоторые лётчиги просили пересадить их с МиГа на ЛаГГ

Обмен шила на мыло?

justas написал:

Оригинальное сообщение #54970
а ещё лучше - на "Чайку" или "Ишачка"!

А вот это уже понятно - техника, проверенная временем.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #30155
Сильно сомнительно, что И-153 и тем более И-15 внесли заметный вклад в сбитие немецкихз самолетов.

04.20 22 июня 1941 года был совершён первый в ВОВ воздушный таран. На И-153 Иванов (кажется, капитан) сбил Не-111 (по моим сведениям). Таранил в лоб - на самолёте небыло боеприпасов!

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #54977
где он только МиГ-3 с АМ-38 встретил...

Я не говорил, что он на них летал. По моим сведениям, МиГ-3 в 41-м году выпускали в нескольких модификациях, в том числе с 2х20 ШВАК (штук 50 или чуть больше) и с АМ-38, точное количество не помню, нужно поискать.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #55053
22 06 1941 В 5:42 летчик 12-го ИАП 64-й СмАД Бутелин Л.Г. в районе Галича таранил на И-153 Ю-88. Погиб в ходе тарана.
22 06 1941 В 10:00 летчик 127-го ИАП 11-й СмАД Данилов А.С. над Лидой на И-153 таранил БФ-110. Судьба летчика не известна.
22 06 1941 В 10:00 лечитк 123-го ИАП 10 СмАД Рябцев П.С. над Брестом на И-153 таранил БФ-109. Погибнет 31 07 1941.
22 06 1941 между 10 и 11 часами утра лечик 127-го ИАП 11-й СмАД Пачин А.И. над Гродно на И-153 таранил Ю-87. Погиб в ходе тарана.
22 06 1941 после 12:00 утра лечик 127-го ИАП 11-й СмАД Кузьмин П.А. в районе Каменка-Гродно на И-153 таранил двухмоторный бомбардировщик. Погиб в ходе тарана.

Вобще же на И-153 в начале войны было сбито не мало самолетов. См. "Аэрохобби" №1/1994......

Первый таран был совершен в 4:15 летчиком 124-го ИАП 9 СмАД Кокаревым Д.В. На МиГ-3 он таранил Ю-88 в районе Замбрув. Погиб 12 10 1941. Иванов И.И. совершил таран в 4:25 в райноне Луцка (46 ИАП 14 СмАД). На И-16 таранил Хе-111. Погиб 22 06 1941.

А мнение немцев на этот счёт узнать не пробовали?

justas написал:

Оригинальное сообщение #55797
А немецкие источники считают 22.06.1941 года "Чёрным днём люфтваффе"!

А поподробней про эти "источники" можно?

justas написал:

Оригинальное сообщение #55797
Никогда ДО и никогда ПОСЛЕ Люфтваффе не несло такого количества потерь за сутки!

Вы просто не в курсе.К примеру 15 сентября 1940г.Люфтваффе потеряли 58 самолётов а 22.06.1941 толбко 57.

justas написал:

Оригинальное сообщение #55797
Все немецкие пилоты, кто участвовал в этих боях, отметили качества советских лётчиков.

Что,располагаете отчётами всех немецких пилотов?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #56230
В отчете генерал-квартирмейстера Люфтваффе за 22 июня 1941 отмечен выход из строя на Восточном фронте 48 только Ме-109, из них половина - не подлежала восстановлению.

А Вы цитируемое понимаете?Разницу между выходом из строя и безвозвратной потерей улавливаете?Что касается "не подлежало восстановлению",то из повреждённых к примеру,не менее 10 Bf-109 E3/E7 которые и так находились в процессе списания из боевых частей и замены на "Фридрихов".Так что восстанавливать их даже с нетяжелыми повреждениями никакого смысла не имело.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #56230
Погибло и пропало без вести 22 июня 1941 113 германских летчиков.

А поподробней,с сылочкой можно?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #56230
К примеру замкомэска Данилов на "чайке" 22 июня 1941 в одном бою сбил два и таранил третий Ме-110.

Что наглядно подтверждает поговорку:"Бумага всё стерпит".

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #56230
В общем, немцы тоже умели врать, причем своим начальникам...

Основной аргумент "патриотов" когда другие кончились."Всё врут гады".
Что,и через 67 лет продолжают врать?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #56329
С чего бы это? Все самолеты упали на нашей территории у аэродрома...  Так что - мимо кассы...

Зы. А Вы исследования Рыбина,по северу не читали?Наши сказочники даже бирки с номерами от несуществующих сбитых предъявляли.  

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #56329
А пойдите-ка поройтесь в книжках на тему "Война в воздухе"...   По ссылочке каждый ... найдет.

Обычная отмазка ежели соврамши.Интернет большой,ищите.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #56329
Лучше Вас - 21 они не числились вышедшими из строя, а вот 22 "случайно" вышли из строя...

А как на цифру потерь известную на сегодня влияет дата подачи рапорта 67 лет назад?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #56329
Да нет, это из немецких источников - завышение потерь противника до 2-3 раз, зачисление в сбитые и уничтоженные авиацией самолетов противника уничтоженных наземными частями при захвате аэродромов.

Неуклюжая попытка перевести стрелки.Мы говорим о немецких потерях.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #56345
Вы хотите сказать, что 22 июня 1941 Люфтваффе на Восточном фронте потеряли 57 самолетов всех типов?

почему нет ?  не так и много.

но врут все.  военные, как и охотники это любят.  особенно в мемуарах.