Botik Petra Velikogo написал:

Возможно Вы обладаете списком немецких судов пришедших в Таллин в конце 1941 года?

Увы, нет.

Botik Petra Velikogo написал:

Каковы вообще данные по работе таллинского порта в этот период? Когда, например, порт был разминирован и открыт для приема судов?

Кое-что где-то было, поищу. (Давно попадалось).

Botik Petra Velikogo написал:

А что мы понимаем под крупными ТР?

Не менее 3000 брт.

Botik Petra Velikogo написал:

Извините, но приводимые Вами данные о составе немецкого конвоя, основанные на советских наблюдениях 41-го года не выдерживают никакой критики.

Совершенно верно! В данном случае имелось в виду, что немцы провели конвой без потерь в Ригу.

Botik Petra Velikogo написал:

а главное - под Москвой доказали что немцев можно бить.

Не понял. А это здесь причём?

В данном случае имелось в виду, что немцы провели конвой без потерь в Ригу.

Ну тогда я Вас не совсем правильно понял. Немецкая же осторожность заключалась в том, что между Виндавой и Ригой ходили только мелкие суда, терять которые было не так жалко.

Не понял. А это здесь причём?

При том, что наши вооруженные силы вообще и моряки в частности имели к началу войны определенный комплекс неполноценности по отношению к немцам. Этот комплекс оказывал большое сдержиавющее влияние и на деятельность штабов и на решения командиров ПЛ. После того, как под Москвой убедились, что немцы такие же воины, как и все остальные (т.е. тоже могут терпеть поражения и ничего выдающегося в их тактике и технике нет), в моральном плане стало намного легче.

Со всем можно согласиться, но

- со стороны командования - дикая боязнь потерь в корабельном составе...синдром Цусимы в действии.

Что-то не помню, чтобы наше командование боялось потерь при планировании своих действий. Да и о Цусиме многие из наших командиров не слышали.

Сильное противодействие ПЛО в 1941 вряд ли стоит упоминать в качестве значительного фактора

Что-то не заметно этого, на примере потопления U-144.

Исключения только подчеркивают правило. Таких как Н.И. Петров были единицы. По уровню подготовки и личным качествам с ним из к-ров КБФ мог сравниться только Лисин и возможно, Полещук, Мохов и Агашин.

А в качестве обратного примера можно привести командира С-8 Бойко, который в конце июня 1941-го, выйдя в море и заметив нечто похожее на перископ вражеской ПЛ, сразу вернулся в базу и заявил, что в море не пойдет, да и вообще к войне считает себя не подготовленным. ЕМНИП, его вскоре расстреляли. Хотя, конечно, и такие командиры скорее исключение, только уже отрицательное.

Меры могли быть разными, но список командиров, которых отдали под суд или собирались отдать за нерешительность (трусость) и связанное с этим пьянство и моральное разложение не ограничивался одним Бойко. Добавляем туда Татаринова, Беззубикова, Гладилина, Векке, Рогачевского, Б.В. Иванова, Кочеткова, Маркелова, П.А. Морозова, к-р дивизиона Федотов. Получили выговора за пассивность и то, что плохо искали противника в первом своем походе даже такие известные личности как Кабо, Ярошевич, Абросимов, Кульбакин, Ныров, Сидоренко и т.д. Увы, пассивность была нормой и от нее удалось избавиться только к началу следующей кампании.

AVV написал:

Тогда, может быть, снова вернемся к вопросу, поднятому в начале данного топика. В чем же была причина такой пассивности: мнения о полном превосходстве противника, недостаточное владение вверенной техникой, низкий уровень подготовки к ведению боевых действий? Возможно, имело место сочетание всех этих причин, но все же какая-то из них должна была быть преобладающей.

Покупаете и читаете книгу Морозов, Кулагин "Советский подводный флот". Там все ответы на ваши вопросы.

Добрый день!

Тогда, может быть, снова вернемся к вопросу, поднятому в начале данного топика. В чем же была причина такой пассивности: мнения о полном превосходстве противника, недостаточное владение вверенной техникой, низкий уровень подготовки к ведению боевых действий? Возможно, имело место сочетание всех этих причин, но все же какая-то из них должна была быть преобладающей.

Ну, поскольку мы говорим о разных людях, то у каждого была своя главная причина. В принципе же все, что Вы перечислили имело место.

Вполне возможно, что в 1941 году там и был ледостав. Небезинтересно, в какой именно период.

Скорей всего Вентспилс из-за ледостава не закрывался. Поскольку 26 ноября немцы прекратили конвоирование судов на всем театре, отследить это вопрос по их документам не возможно - суда ходили сами по себе куда им заблагорассудится.

Botik Petra Velikogo написал:

Меры могли быть разными, но список командиров, которых отдали под суд или собирались отдать за нерешительность (трусость) и связанное с этим пьянство и моральное разложение не ограничивался одним Бойко. Добавляем туда Татаринова, Беззубикова, Гладилина, Векке, Рогачевского, Б.В. Иванова, Кочеткова, Маркелова, П.А. Морозова, к-р дивизиона Федотов.

Так сюда же  : Того же Петрова(умершего в камере "Крестов"... Причина?), расстреляных Максимова(отлучка для прощания с сестрой...), Малышева(Щ-422, "за трусость"...).....

С ув. Волк.

Волк написал:

По поводу "Варны"

Вот то самое фото, сорри за баян...

VARNA в Севастополе, когда там немцы появились, все помнят. Справа - BOY FEDDERSEN, быв. ХАРЬКОВ, слева - принято считать, Г. ДИМИТРОВ, он затонул в марте 1942г...

Волк написал:

Каждый выбирает сам...

Отредактированно Klaus (20.01.2009 07:19:58)

igor написал:

Может быть, факт имел таки место? Так близко к берегу - запросто могли поднять, залатать и снова пустить плавать, как Ардял.

Это, наверное, объяснило бы ситуацию... (Там, кстати, обе версии указаны )

Отредактированно Klaus (20.01.2009 09:35:20)

Так сюда же  : Того же Петрова(умершего в камере "Крестов"... Причина?), расстреляных Максимова(отлучка для прощания с сестрой...), Малышева(Щ-422, "за трусость"...).....

Этих не за трусость, а Малышев вообще не с Балтики.

По поводу "Варны" я ничего ни утверждаю, но и не отвергаю, т.к. у одних товарищей по форуму одни данные, а вот к примеру другие: ...19 сентября 1941 года(координаты я указывал выше)погиб на мине..." М.Дееничин, Тоталитарният модел на българската, София,1992г.  Кстати такие же данные по дате гибели этого транспорта приводили Богатырев и Стрельбицкий в своем справочнике по потерям, изданном во Львове в 1993г. Каким данным доверять? Каждый выбирает сам...

По-моему, Вы выбираете наиболее сомнительные. Я же выложил КТВ АЧМ.

Есть немецкий сайт (www.schiffswrackliste.de), где тоже в наличии пресловутая Варна от 19.09.41 г. с координатами 42.23-27.47 (это где-то около Бургаса). Потонуло судно якобы на немецко-румынском заграждении. Может быть, факт имел таки место? Так близко к берегу - запросто могли поднять, залатать и снова пустить плавать, как Ардял.

В этот день, в этой точке и по указанной причине погибло совсем другое судно - болгарский ТР "Родина" 4158 брт. Думаю, что любой желающий легко найдет тому подтверждение в интернете.

"Родина" по сайту "Мирамара" - 4159 брт. http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/show/329888