Сейчас на борту: 
sergejj,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 10

#26 14.01.2009 18:06:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Pr.Eugen написал:

Если рванёт удачно для немцев, "Принц" сильно "охромеет"...

В этой альтернативе я ориентировался на минимум. Если скорость ПоУ после взрыва снаряда будет еще меньше, у Лютьенса больше шансов его быстро настичь.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#27 14.01.2009 19:36:33

Амрод
Гость




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Pr.Eugen написал:

Это тоже частный случай "немецких боёв"....

А ещё можно вспомнить бой Ринауна с Шарнхорстом и Грейзенау в 40г. Тоже "частный случай". Итого уже 2 "Частных случая":-)

Vova7 написал:

только вес залпа сравните у противников, еще бы неплохо... и количество кораблей участвовавших в погоне за одним(!) немецким рейдером

Эээ... это к чему было? В Новогоднем бою превосходство немцев было достаточно явным. Здесь - не настолько. Тем более шансы есть.

#28 14.01.2009 20:22:02

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Ну, хорошо, потопит Бисмарк англичанина. Как это поможет ему выжить в дальнейшем?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#29 14.01.2009 20:45:17

Vova7
Гость




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Амрод написал:

Эээ... это к чему было? В Новогоднем бою превосходство немцев было достаточно явным.

пардон *HI*перепутал, но только в Новогоднем бою ну никак ЛК не участвовали..

Андрей Рожков написал:

Ну, хорошо, потопит Бисмарк англичанина. Как это поможет ему выжить в дальнейшем?

ИМХО никак.. от торпов с Арк-Рояла ему все равно не уйти..

#30 14.01.2009 20:49:04

Pr.Eugen
Гость




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Vova7 написал:

ИМХО никак.. от торпов с Арк-Рояла ему все равно не уйти..

Это если на юг "двигать"...

#31 14.01.2009 21:46:35

SII
Гость




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Угу. А можно и обратно повернуть, в Норвегию. Тем более что для рейдерства он уже непригоден.

Кстати, и торпедоносцы с Арк Ройяла -- тоже под вопросом, ведь англы потеряли его... Но здесь уже вообще ничего сказать нельзя, в отличие от того, что будет в ближайшей перспективе, если погнаться за ПоУ.

#32 15.01.2009 09:55:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

SII написал:

Угу. А можно и обратно повернуть, в Норвегию. Тем более что для рейдерства он уже непригоден.

Кстати, и торпедоносцы с Арк Ройяла -- тоже под вопросом, ведь англы потеряли его... Но здесь уже вообще ничего сказать нельзя, в отличие от того, что будет в ближайшей перспективе, если погнаться за ПоУ.

Совершенно согласен. Еще с ближайшей перспективой не разобрались.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#33 15.01.2009 19:47:06

Амрод
Гость




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Vova7 написал:

пардон *HI*перепутал, но только в Новогоднем бою ну никак ЛК не участвовали..

Ну и что? В любом случае, бой артиллерийских кораблей, разница только в масштабе.

#34 23.01.2009 23:47:44

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Vova7 написал:

о в мае 1941 слишком дофига англы за Бисмарком кораблей послали - ему было не выкрутиться...

Шансы были, но фатальная невезуха свела их на нет.


Брони и артиллерии много не бывает

#35 23.01.2009 23:56:38

Pr.Eugen
Гость




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

http://s56.radikal.ru/i154/0901/92/3d6008b682adt.jpg

"Умершая" картинка.

#36 24.01.2009 10:10:57

Амрод
Гость




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Leopard написал:

Шансы были, но фатальная невезуха свела их на нет.

Фигасе фатальная невезуха! Угробил Худа, на ПоУ башня сама сломалась, несколько атак торпедоносцев без толку - единственное попадание, и то в пояс... Впору говорить о невезухе для англичан!

#37 24.01.2009 10:13:23

Pr.Eugen
Гость




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Амрод написал:

Впору говорить о невезухе для англичан!

А попадание в рули???
При заканчивающемся у Тови топливе???

#38 25.01.2009 00:35:57

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Pr.Eugen написал:

А попадание в рули???
При заканчивающемся у Тови топливе???

Вот вот, Бисмарк уже почти ушел громко хлопнув дверью или Худом, но ... случай не на его стороне и как результат на дно. Но погиб красиво.


Брони и артиллерии много не бывает

#39 25.01.2009 10:35:26

Амрод
Гость




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Pr.Eugen написал:

А попадание в рули???
При заканчивающемся у Тови топливе???

Ну так бешеное везение никогда не бывает постоянным. А когда оно кончается, часто бывает откат маятника. Так и тут - фортуна изменила Бисмарку с англичанами в последний момент.

#40 26.01.2009 03:31:56

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Вот неплохой материал по теме http://www.odin.tc/books/bismark/6.asp Правда не без огрехов, но ...

Отредактированно Leopard (26.01.2009 03:33:46)


Брони и артиллерии много не бывает

#41 26.01.2009 12:21:21

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Амрод написал:

Ну так бешеное везение никогда не бывает постоянным

Согласен, только нужно пользоваться этим везением, иначе оно вообще не придет. В этой альтернативе немцам еще раз повезло - в следствие повреждения ПоУ снизил скорость. Как этим смог бы воспользоваться Лютьенс либо Вы нна его месте?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#42 26.01.2009 13:02:43

Pr.Eugen
Гость




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

CAM написал:

Как этим смог бы воспользоваться Лютьенс либо Вы нна его месте?

Опять два варианта...Топить - не топить.

#43 26.01.2009 13:52:16

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Pr.Eugen написал:

Опять два варианта...Топить - не топить.

Пожалуй топить. Шансов у англов против Бисмарка не много. Правда и ему бы досталось, зато немцы вынуждены были бы уйти на ремрнт, а это шанс спастись. Эффект от потопления и Худа и Принца Уэльского был бы вообще колоссаль.


Брони и артиллерии много не бывает

#44 26.01.2009 14:57:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Leopard написал:

Пожалуй топить.

А вот теперь попробуйте потопить. Технические условия и ситуация на поле боя расписаны выше. Я считаю, что у Лютьенса не было времени всерьез заняться подбитым противником - преимущество в скорости было незначительным, вражеские крейсера почти немедленно вступали в бой, разведданных о местоположении других соединений англичан не было вообще, а последствия собственных повреждений начали сказываться довольно быстро. Возможные решения Лютьенса (по моему разумению) - с "Бисмарком" преследовать ПоУ, чтобы оттянуть на себя крейсера и дать "Ойгену" скрыться, или уходить всем соединением (куда - другой вопрос).

Отредактированно CAM (26.01.2009 14:58:26)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#45 13.02.2009 18:32:02

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

CAM написал:

Теперь исходные условия альтернативы. Во первых - попавший в указанное выше место снаряд "Бисмарка" взрывается с указанными выше последствиями для ПоУ. Во вторых - сразу после отворота противника "Бисмарк" поворачивает следом за ним. Вопросы - возможные варианты продолжения боя и операции в целом.

Дело в том, что "ПоУ" был новым кораблем с новой необученной командой и кучей технических проблем, которые не замедлили сказаться в бою с "Бисмарком". Если бы "Бисмарк" попытался бы догнать и уничтожить "ПоУ", то скорее всего ему бы это удалось. Но не 100%. И получил бы он от "ПоУ" дофига и больше, прежде чем потопил бы его. Я примерно так рвсцениваю вероятность победы - У "Бисмарка" - 55%, у "ПоУ" - 40% и 5% на ничью. Потому как "ПоУ" тоже очень хороший корабль с 10 - 356мм орудиями, и хорошими снарядами к ним. С отличной БРЭО и хорошей защитой.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#46 13.02.2009 20:46:08

Pr.Eugen
Гость




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

CVG написал:

И получил бы он от "ПоУ" дофига и больше, прежде чем потопил бы его.

CVG,читайте что пишут другие...
Или читайте нормальные книги....

#47 13.02.2009 21:21:41

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Pr.Eugen написал:

CVG,читайте что пишут другие...
Или читайте нормальные книги....

Я нормальные и читал. У "ПоУ" были очень высокие ТТХ 14" снарядов и отличное БРЭО. И пушек ГК было больше чем у "Бисмарка". Я читал мемуары матроса спасшегося с "Бисмарка" - он говорит там все пересрались во время того боя. И фак есть факт. "Бисмарк" всадил в "ПоУ" 4 - 380мм снаряда - сильно повредив его. "ПоУ" всадил в "Бисмарк" 3 - 356мм снаряда - тоже повредив его, пробил ему носовые топливные цисцерны и "Бисмарк" стал садиться носом и терять ход постепенно.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#48 13.02.2009 21:32:55

Pr.Eugen
Гость




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

CVG написал:

Я нормальные и читал.

Какие?

CVG написал:

У "ПоУ" были очень высокие ТТХ 14" снарядов и отличное БРЭО. И пушек ГК было больше чем у "Бисмарка".

Вам напомнить сколько "рабочих" стволов ГК осталось на "Принце" к моменту его выхода из боя?

CVG написал:

Я читал мемуары матроса спасшегося с "Бисмарка" - он говорит там все пересрались во время того боя.

Фамилию матроса можно??

CVG написал:

"ПоУ" всадил в "Бисмарк" 3 - 356мм снаряда - тоже повредив его, пробил ему носовые топливные цисцерны и "Бисмарк" стал садиться носом и терять ход постепенно.

Вот только "севший" ход "Бисмарка" был бльше чем у "Принца"...

#49 13.02.2009 21:59:40

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

CVG написал:

И получил бы он от "ПоУ" дофига и больше, прежде чем потопил бы его.

По условиям альтернативы, после разрыва снаряда с Бисмарка, ход у англов упал на 4-5 узлов, т.е. до 22-24 максимум, из 10-14" боеспособны 5, в лучшем случае 6 стволов. У Бисмарка ход пока 28 узлов и все 8-15" боеготовы+ Ойген. И какие по Вашему шансы у англов (золотое попадание не предлагать)


Брони и артиллерии много не бывает

#50 13.02.2009 22:00:12

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Pr.Eugen написал:

Вот только "севший" ход "Бисмарка" был бльше чем у "Принца"...

Вы читали мою оценку верятности победы? Я же написал 55% у "Бисмарка" и 40% у "ПоУ" т.е. скорее всего "Бисмарк" бы потопил "ПоУ" если бы очень захотел. Но не факт. По крайней мере "Шархнодст" нифига не смог сделать против "Йорка", а ведь у "Шархнодста" ГБП был 350мм против 300мм у "Бисмарка" и "Йорк" своими 14" снарядами все равно его разнес. Хотя конечно когда "Бисмарк" топили два английских линкора выпустили по нему свыше 700 снарядов и все равно "Бисмарк" не тонул - его пришлось подрывать. Но так ведь он то вообще нифига не смог сделать против "Роднея" и "Кинг Джордж V". Там у фашистов нервы не выдержали - "Бисмарк" уже имел шанс спастись.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

Страниц: 1 2 3 4 … 10


Board footer