invisible написал:

Оригинальное сообщение #399655
Большая разница. Это задевает другие державы. Попробуйте-ка в Ла-Манше поставить корабли и задерживать все суда для осмотра.

Можно и в Ла-Манше ,это зависит о политической воли и возможностях державы. В 1863 г отправили эскадры в Нью-Йорк и Фриско ,забили на бритов.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #399662
Ну это просто великолепно! ВОК шныряет между транспортами, а они ведут перестрелку. По своим. Представляю, что с конвоем будет. И кому такие конвои нужны.

Вы определитесь как ВОК будет действовать  против Цусимских проливов,как и где в океане маршруты,р-оны действия,места бункеровок. А то какое-то шныряние.Кто ВОК  подпустит к конвою ?  Об этом же и написали.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #399655
Одна асама с рюриковичем не справится. А нарваться на тройку может. Хотя я не представляю, как они будут моря прочесывать. Все равно, что искать иголку в стогу сена.

Если говорить о проливах Цусимы то сильно прочёсывать и не надо.Наблюдатели на Дажалете ,берегу Кореи и 4-й отряд вот и ищи лазейку. И ВОК как в реале и попадёт на всего Камиммуры,не будут асамы ходить в одиночку.
Где АИ? Всё как в реале.

Основные цели ВОК в Цусимском проливе. Там главные перевозки, причем практически исключительно военные. Но и прикрыт он изрядно. В Восточно-Китайском море можно сжечь весь уголь, но ничего ценного не встретить. Какая автономность по углю была у ВОК? В последнем рейде - 15 дней (причем расходовался даже боевой запас). Повышенный расход угля во время рейда вообще может оказаться неожиданным открытием, срывающим все запланированные графики.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #398786
При среднем расходе угля 80 т/день на крейсер или 240 на троих, одного транспорта хватит на месяц.

Реальный расход будет не менее 120 т/день и уголь кончится раньше запланированного срока.

О каких операциях в океане можно говорить в таких условиях? В условиях отсутствия связи планирование рандеву с угольщиками дело весьма рискованое, при малейшем срыве ВОК рискует остаться без угля посреди открытого моря. Да и как будут оформляться документы на груз на британском или немецком угольщике? Доставить 5000 т угля из порта Сайгон в место указанное в секретном пакете, который следует вскрыть в море, в указанные сроки, и ждать на месте дальнейших распоряжений?
Даже планирование таких операций достаточно сложная работа для штаба, который должен находится даже не во Владивостоке, а лучше всего в Сайгоне. Транспорты на 8000 т угля всё таки редкость, на 5000 т (3000-3500 брт) их гораздо больше, перемещение их легче скрыть.
В случае срыва такой операции, бункеровка в Шанхае дело весьма сомнительное (а до Сайгона или Манилы можно и не дотянуть). Конечно, 5000 т угля там найдутся, но загрузка их займет немало времени, достаточное, чтобы Камимура отреагировал.

Некоторое время назад поднималасьтема о крейсерской войне, но заглохла на идее эскадренного сражения с Камимурой.
Хотя идея была вполне реализуемая: усиленный ВОК демонстрациями в Цусиме отвлекает на себя Камимуру, а вспомогательные крейсеры (немцы) работают в море опираясь на Марианские острова.

paulk написал:

Завидев русские корабли ,рыбаки,воспылав любовью к своим узкоглазым братьям на всех парусах и веслах несутся к ближайшему телеграфу и на последние гроши отправляют телеграмму Того.

Как ни забавно это звучит, но именно так и изображено в японской фильме про великое сражение в японском море, за исключением того, что рыбаки и до этого пылали любовью (чуть не передрались за честь мчаться к ближайшему телеграфу), а парусов не было - посудина гребная. Телеграмму к них вроде приняли бесплатно, но настаивать не буду - фильма без перевода, хотя деньги в кадре и не мелькали - кто их там разберет, за чей счет ее отправляли.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #398786
О чем вы? Насколько мне известно, для всей 2ТОЭ в Камрань завезли 39 тыс.т. Транспорты с углем во Владик шли регулярно. Японцы их перехватили уйму.

О том, что это не было секретом для японцев.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #398786
На один корабль.

Да, верно, забыл уточнить.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #398786
Либо использовать острова, как укрытие

Это самое оптимальное, но вот "пустых" островов в данном районе как-то негусто.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #398786
Одного с 8 тыс т угля.

Лучше пара по 4000-5000 т угля каждый. А то не дай Бог с ТР авария случиться ...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #398786
Чья? ЗПР или командиров.

Нет. ВспКР 2-ой ТОЭ как раз и были развёрнуты на японских коммуникациях. (Кроме Урала, разумеется).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #398786
Главное пугать регулярно, чтобы они сидели в портах и не вылазили.

Это несерьёзно. Во время гражданской войны в США порты южан вообще блокировались, что не помешало активно действовать прорывателям блокады.
Так там корабли в виду портов постоянно стояли. Неограниченная подводная война во время 1-ой и 2-ой мировых войн не помешали нейтралам активно выполнять английские и союзные грузоперевозки, хотя там риск был минимум на порядок выше, а Вы хотите напугать всех и вся 3 брнКР.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399812
Можно и в Ла-Манше ,это зависит о политической воли и возможностях державы. В 1863 г отправили эскадры в Нью-Йорк и Фриско ,забили на бритов.

Проявление воли может обернуться втягиванием англов в конфликт. Зачем это нада?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399812
Вы определитесь как ВОК будет действовать  против Цусимских проливов,как и где в океане маршруты,р-оны действия,места бункеровок. А то какое-то шныряние.Кто ВОК  подпустит к конвою ?  Об этом же и написали.

Я давно определился. Район действия от Шантунга до Сендая. Бункеровки в море, острова - запасной вариант.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399812
Если говорить о проливах Цусимы то сильно прочёсывать и не надо.Наблюдатели на Дажалете ,берегу Кореи и 4-й отряд вот и ищи лазейку. И ВОК как в реале и попадёт на всего Камиммуры,не будут асамы ходить в одиночку.
Где АИ? Всё как в реале.

А вот проливы нам особо и не нужны. Хотя иногда посещать стоит.

адм написал:

Оригинальное сообщение #399839
Основные цели ВОК в Цусимском проливе. Там главные перевозки, причем практически исключительно военные. Но и прикрыт он изрядно. В Восточно-Китайском море можно сжечь весь уголь, но ничего ценного не встретить. Какая автономность по углю была у ВОК? В последнем рейде - 15 дней (причем расходовался даже боевой запас). Повышенный расход угля во время рейда вообще может оказаться неожиданным открытием, срывающим все запланированные графики.

Вообще-то, основные коммуникации южнее и растянуты на 700 км. Повышенный расход угля у Громобоя оказался басней. Командир держал НЗ 400т в виде брикетов.

адм написал:

Оригинальное сообщение #399839
Реальный расход будет не менее 120 т/день и уголь кончится раньше запланированного срока.

Это с чего?
Рейдерам бегать на полной скорости незачем. Главное, неожиданно появляться в разных местах. При этом 1-2 дня можно и простоять, чтобы сбить противника с толку. Скорость включаем только в экстремальных случаях.

адм написал:

Оригинальное сообщение #399839
О каких операциях в океане можно говорить в таких условиях? В условиях отсутствия связи планирование рандеву с угольщиками дело весьма рискованое, при малейшем срыве ВОК рискует остаться без угля посреди открытого моря. Да и как будут оформляться документы на груз на британском или немецком угольщике? Доставить 5000 т угля из порта Сайгон в место указанное в секретном пакете, который следует вскрыть в море, в указанные сроки, и ждать на месте дальнейших распоряжений?
Даже планирование таких операций достаточно сложная работа для штаба, который должен находится даже не во Владивостоке, а лучше всего в Сайгоне. Транспорты на 8000 т угля всё таки редкость, на 5000 т (3000-3500 брт) их гораздо больше, перемещение их легче скрыть.
В случае срыва такой операции, бункеровка в Шанхае дело весьма сомнительное (а до Сайгона или Манилы можно и не дотянуть). Конечно, 5000 т угля там найдутся, но загрузка их займет немало времени, достаточное, чтобы Камимура отреагировал.

Ничего они особо не рискуют. При необходимости можно и в Шанхай-Вузунг зайти. Что там сомнительного? Вон Диана добежала аж до Индокитая после боя. Рандеву со своими транспортами. Угольщики могут идти в Камрань.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #399945
О том, что это не было секретом для японцев.

Вы это серьезно? Они ничего не знали о Камрани, тем более количестве угля.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #399945
Нет. ВспКР 2-ой ТОЭ как раз и были развёрнуты на японских коммуникациях. (Кроме Урала, разумеется).

Они не были развернуты. Они убежали, не выполнив задания. Слабые кораблики. Им нужно держаться за тысячу км от Японии.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #399945
Это несерьёзно. Во время гражданской войны в США порты южан вообще блокировались, что не помешало активно действовать прорывателям блокады.
Так там корабли в виду портов постоянно стояли. Неограниченная подводная война во время 1-ой и 2-ой мировых войн не помешали нейтралам активно выполнять английские и союзные грузоперевозки, хотя там риск был минимум на порядок выше, а Вы хотите напугать всех и вся 3 брнКР.

Ну я и не надеялся на блокаду Японии.  Если требуются прорыватели блокады, то японам нужно сливать воду.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #399964
Проявление воли может обернуться втягиванием англов в конфликт. Зачем это нада?

Есть пример проявления воли 1885 г и войны не случилось. А положение России было хуже ,чем в 1904 г. Крейсерство перенести ТВД,что легче было отбрехиваться. Вот именно зачем бритам это надо. Коалиции не получиться. А воевать один на один бриты не любители, да и ветераны  Восточной войны ещё  живы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #399964
Я давно определился. Район действия от Шантунга до Сендая. Бункеровки в море, острова - запасной вариант.

Зачем ВОК у Шантунга ? Сендай ? А,что там у Сендая? У Егорьева обозначены районы ,порты, может стоить на него опираться.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #399964
А вот проливы нам особо и не нужны. Хотя иногда посещать стоит.

Зато нужны П-А. По этому ВОК туда и ходил. Проливы самое больное место для японцев. И способ удержания Камиммуры в Японском море как никак 8 крейсеров и отряды миноносцев. И в АИ предлагается оптимизировать действия ВОК в том числе и в проливы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #399964
Ничего они особо не рискуют. При необходимости можно и в Шанхай-Вузунг зайти. Что там сомнительного? Вон Диана добежала аж до Индокитая после боя. Рандеву со своими транспортами. Угольщики могут идти в Камрань.

Т.е. рандеву всё-таки с угольщиками у берега.

адм написал:

При необходимости Камимура доходит до Шанхая за 30-32 часа. Если погрузка угля затянется, а этому несложно помочь, вся компания будет накрыта на рейде.

Если не ошибаюсь, специфика Шанхая помимо этого в том, что вход в порт (и выход из него) [был в то время?] возможен только во время прилива.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #400015
В 1885 г  хватило и воли и возможностей сказать бритам "да пошли Вы..." и  войны не было,

Не смешно. Войны не было только потому, что Россия дала гарантии, о сохранении границ в Средней Азии. Пришлось пойти на английские условия.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #400015
хотя положение России был по хуже ,чем в 1904 г..

Оригинально! И с кем же Россия воевала в 1885?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #400015
В 1863 г не было войны не  было и рейдерства,была б война было бы и рейдерство, соответственно и противодействие.

Ну так воевали в 1854-1856 - и никакого рейдерства. Хотя английских торговцев - на всех морях полно.

Не надо путать политический демарш и реальные военные действия.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #400102
Оригинально! И с кем же Россия воевала в 1885?

Не с кем. Но,не было союзника Франции и Германии,которая в Англии видела конкурента и противника. И английских капиталовложений в Россию, и желания не получить русско-германское сближение и союз

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #400102
Не смешно. Войны не было только потому, что Россия дала гарантии, о сохранении границ в Средней Азии. Пришлось пойти на английские условия.

Войны не было потому-что Россия и Англия пошли на  компромисс.   Англия тоже подошла к ситауции или война  или переговоры и компромисс. И желание воевать не было как у Англии ,так и у России. Вот и сели за стол переговоров. В 1871 г. одностороний отказ России о запрете флота на ЧФ. Без  поддержки Франции бриты по пыхтели и проглотили. Солдата ,то нет на континенте, не самим же воевать.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #400102
Ну так воевали в 1854-1856 - и никакого рейдерства. Хотя английских торговцев - на всех морях полно.

Не надо путать политический демарш и реальные военные действия.

А в 1853 г знали,что точно будут воевать с Англией в 1854 г,что готовиться к рейдерству?
Вот и я о том,же что не надо путать политические демарши с реальной угрозой войны, что и делали в 1904 г. в русском МИДе. Сдаться то проще,чем бороться.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #400258
За сутки сколько погрузиться? 600 т ? А остальное ,когда и где? Кроме Шанхая иесть другие порты,как писал дальше от Ками.  Порт Шанхая ,не Отару и гоняться,не надо будет выходы контролируй и всё.Либо интернирование, либо избиение и потопление.

Остальное надо иметь в запасе. Рейдеры должны только догружаться. Если мало угля, тогда ждать транспорт, либо идти в другой порт. Есть еще Киачао, Фучжоу.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #400258
Сейчас промышленный центр,но не в 1904 г. У Егорьева всё обозначено, расклад по интенсивности судоходства по портам,грузам,стоимости. Эти портов там нет.

Дык, он там перечисляет порты западного побережья. А в Сендае дивизия формировалась.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #400241
И хватило ж угля, чтобы Тихий океан пересечь.

"Терек" вышел в рейд 10 мая, очевидно имея полные бункеры угля, а они у него были на 4670 т. 29 мая у него осталось 1848 т, а это, согласно инструкции Рожественского, считалось минимальным остатком, при котором следовало идти бункероваться, куда он благополучно пришел 16 июня имея в остатке 250 т угля.
"Кубань" вышла в рейд 10 мая и ушла на бункеровку 22 мая, имея 1800 т угля, 1 июня оставалось 330 т угля.

Максимальный запас угля "Громобоя" 2400 т ("Россия" - 2200 т).
В рейде 4-19 июля 1904 года (протяженностью 3000 миль) был израсходован практически весь уголь вплоть до боевого запаса.
Вот и прикидывайте, на какой длительности рейд хватит угля ВОК, и как часто придется бункероваться.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #400241
Погоня за купцом - ситуация редкая, он останавливается несколькими предупредительными выстрелами.

Контрабандист, он сам к крейсеру на дистанцию выстрела подходить не будет, а скорее всего скроется за горизонтом при обнаружении.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #400241
За 30 часов хода на полной Камимура сожжет массу угля, кочегары устанут и догнать крейсер не смогут.

Не полного, а 13-14 узлового хода.

Отредактированно адм (22.06.2011 21:25:32)

paulk написал:

Оригинальное сообщение #400636
Читаем ТТД Громобой дальность -8100миль.И как это понимать?

Понимайте как максимальная расчетная дальность при непрерывном движении экономическим ходом. Вы же знаете как и при каких условиях она замерялась. В формулярах других кораблей бывали и не такие цифры.
На практике средний расход угля на кораблях подобного водоизмещения мог колебаться, в зависимости от качества угля, режимов хода, дополнительной нагрузки, количества задействованных котлов, конструкции котлов, от 0,3 до 1 т на милю.

Отредактированно адм (23.06.2011 05:43:20)