варяг написал:

Оригинальное сообщение #400653
когда разглядишь ,что это крейсер уже можешь и не убежать.

Не убежит,если крейсер всегда готов к даче полного хода, а не начнет растапливать котлы, что для бельвиля занимало порядка 2 часов.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #400758
В реале от ВОКа  бегали,но их догоняли и останавливали.

И это в результате приводило к повышенному расходу угля. Тут или лови контрабанду, или уголь экономь, а вместе не получится. Паровые корабли для рейдов вообще плохо подходят (но выбора то нет). Тот же "Эмден" каждые десять дней бункеровался, но у него собственные угольщики были, и надежная связь с ними.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399812
. В 1863 г отправили эскадры в Нью-Йорк и Фриско ,забили на бритов

А в 1863 году кого  нибудь досматривали ?

paulk написал:

Оригинальное сообщение #399776
Вариант второй рыбаки несутся к своему начальству и то ,расцеловав бдительных подчиненных, само несется телеграфировать.

Или заплатет рыбаку который приплывет к ближайшему телеграфу и даст телеграмму . Оплаченную местными властями .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399605
И им можно не дать  это сделать. За это время русские  уже уйдут. Узнают, и что начнут делать, как действовать?

Ловить угольщики .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #399662
Ну это просто великолепно! ВОК шныряет между транспортами, а они ведут перестрелку. По своим

До конвоя еще добраться наддо . Пара Асам завидев русских займет позицию между конвоем и русскими .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399605
Что сделает командование? В начале ничего не сделают только примут к сведению

А потом пошлют корабли для захвата угольщиков . И будут японцы прочесывать острова . Учитывая что слабообитаемых там мало то угольщиков вы быстро потеряете .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399605
Два раза,туда и обратно. Вот оно Ваше "навешали".

Я имел в виду воку навешал ками .

Отредактированно jurdenis (23.06.2011 17:19:26)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #400819
А потом пошлют корабли для захвата угольщиков . И будут японцы прочесывать острова . Учитывая что слабообитаемых там мало то угольщиков вы быстро потеряете .

Какие острова Бонин, Марианы, Рюкю(бункероваться будут не на тех ,что напротив Кагосимы) и чего они там начешут ? Оттуда уже все уйдут и крейсера и угольщики. И какие силы надо выделить для ловли угольщиков. Вооруженные пароходы и пошлют, не посылать  же бпкр, которые и так нужны.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #400819
Я имел в виду воку навешал ками .

А,я Денис имел ввиду Ваше "навешали". В реале ВОКу и было отходить только во Владивосток. В АИ если знают ,что в точке рандеву их ждёт угольщик ,то во Владивосток они не идут.Шансы Камиммуры их перехватить при выходе из проливов отсутствуют, поскольку ВОК не пойдёт обратно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #400758
В реале от ВОКа  бегали,но их догоняли и останавливали.
У автора,что-то нет конкретики задачи, районы ,силы,рандеву.

Я вам конкретно показал район действий от и до. Он должен быть широким, чтобы противнику сложно было охотиться.

адм написал:

Оригинальное сообщение #400773
И это в результате приводило к повышенному расходу угля. Тут или лови контрабанду, или уголь экономь, а вместе не получится. Паровые корабли для рейдов вообще плохо подходят (но выбора то нет). Тот же "Эмден" каждые десять дней бункеровался, но у него собственные угольщики были, и надежная связь с ними.

Я хочу повторить, что цель у нас не ловить контрабанду (все одно улов будет мелким), а держать противника в постоянном напряжении, что само по себе ограничит грузоперевозки ввиду боязни выхода. Ничего страшного, что кто-то сбежит. Наоборот, он принесет панику в порты.

Вопрос.
При каком из адмиралов ВОК добился наилучших результатов?

адм написал:

Оригинальное сообщение #400898
Только вот "Рюрику" в Желтом море делать нечего.
При 7-12 дневном рейде и 3-6 дневном переходе на бункеровку и столько же обратно получается вполне себе челночная операция.

В  Жёлтом море ВОКу вообще делать ничего,если только погибнуть и интернироваться. Манила врядли подходит,там жесткие 24 часа будут,Гуам далековато.

адм написал:

Оригинальное сообщение #400916
Бункероваться в Маниле не обязательно, достаточно там держать угольщики. Они же в тех условиях не могут болтаться в море, а должны находиться в каком нибудь порту (поближе к телеграфу). Бункеровку проводить вне территориальных вод.
Аналогично Гуам, который дальше от Цусимы, чем Манила миль на 200. Район конечно глухой по судоходству.
Ну и Фучжоу, самый оптимальный.

Янки будут не в восторге, но если всё легально то Филиппины конечно хороший вариант. Гуам не совсем глухой  из Австралии в Японию шли суда, правда немного. Фучжоу и другие китайские порты почти идеал, до линии перевозок рукой подать, и выбор вариантов возвращения во Владивосток.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #401136
Представим ситуацию 6 асам действуя по одиночке ловят 3 Рюриков так же действующих по одиночке

1. Кто заранее угадает, действуют они по одиночке, или просто время от времени расходятся.
2. Рейдеров в одиночку не ловят. Даже для ловли одного рюриковича надо пару асам. Против двух можно три, а против трех - четыре. В любом случае, нужно, чтобы охотников в отряде было на одну единицу больше, для создания надежного перевеса и избежания всяческих случайностей.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #401136
Вот и считаем на каком встречном пароходе Русские напоряться на Асаму

Напорются и что? Померяются машинами, подымят, после чего рюрикович скроется за горизонтом в южном направлении.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #401136
Для ловли угольщиков достаточно даже трампов . Кроме того зная места куда они приходят японцы начнут туда приходить сами . Т.е просто будут осматривать слабонаселенные острова .

Денис Вам же писали как-то,что такое трампы, зачем опять на грабли. На Тайване ,Рюкю ,Филипиннах,побережье Китая,Индокитае  одно место(бухта,залив,порт) для рандеву? Больше нет мест для рандеву?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #401136
Да и на РЮКУ не очень много островов .

98 островов. Населена лишь половина (47).  90% на Окинаве (современность) Проецируйте на 1904 г.  98 не мало.  Архипелаг простирается на 1200 км от острова Кюсю до Тайваня.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #401136
ВОК это 3 крейсера . У Богатыря слишком малая дальность

"Богатырь". Дальность: 1.100 (18), 3.600 (12), 5.500 миль (10 уз.). Вполне.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #401136
Просто вооруженные параходы будут осматривать эти острова . Идея же в том чтобы на них бункероваться . Кроме того эти же параходы будут в море осматривать угольщиков на предмет  русского угля .

Какие осторова Формозу и Тавань ,да. А китайское побережье и Филиппины? С какого рожна?  И могут найти русские крейсера ,которые запишут себе ещё одну жертву.Будет так и написано  в судовом  журнале и документах, уголь "для русских крейсеров"?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #401136
За то есть шансы встретить их в определенном районе . Представим ситуацию 6 асам действуя по одиночке ловят 3 Рюриков так же действующих по одиночке . Кроме них в этом же районе 50 кораблей . Вот и считаем 56 кораблей которые может встретить каждый из 3 х рюриковичей . Из них 6 крейсеров это противник значит вероятность встретить противника составляет 12 -13  процентов .Вот и считаем на каком встречном пароходе Русские напоряться на Асаму . И каков расход угля у них будет

В каком районе ? Проливы  Цусимские;  р-он Токио-Иокагамы; р-н у входа  Кобе- Осака; Восточно-китайское море Площадь ( 836 тыс. км²); р-н Хоккайдо, 5 районов. По 1,15 асамы и 0,8 крейсеров 4-го отряда на район,а если два русских крейсера? Хорошая для русских ситуация, 6 асам гоняются за  Громобоем,Россией в океане от Токийского залива  до Осакского и далее,а Рюрик, Богатырь и Лена режут японцев в цусимских проливах. И откуда 6  асам? И достанут ли асамы Громобой ,Россию, Богатырь по скорости? А русские кр-ра НЗ себе не оставят? Ступят?

Отредактированно варяг (24.06.2011 22:35:00)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #400888
Но,только не Жёлтое море первая охота может стать последней. Широкий,согласен. Но,ВОК регулярно толкали к Цусиме ,чтоб там сидел Ками и на перевозки. Т.е.ВОК не может переключиться только на океан,как раз наоборот. Надо планировать действия ВОК в проливах сквозным вариантом . Вот,тогда Ками будет труднее охотиться.

Это по необходимости. В Японском море для ВОКа работы нет, там нет серьезных коммуникаций противника. К Цусиме ВОК догадался послать только Скрыдлов, когда уже ПА был блокирован. Но в проливе его легко обнаружить и Камимура имеет отличную стоянку прямо посредине его и может отрезать ход назад, как это случилось 1 августа. Но если отходить на юг, японы просто не будут знать, где его искать.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #400888
В напряжении держать можно только действиями,как здесь без контрбанды. И сквозной вариант через проливы может убить несколько зайцев,-1-й если попали в проливы режут кто попался и уходят...на юг.т.е. 2-й Ками ждёт их на отходе во владик ,а они не идут туда, 3-й идут из проливов по Восточно-китайскому морю,так нейтралов с контрбандой идущих в Японию валом,плюс японские суда, 4-й  Камиммура будет гадать ,как обратно пойдёт ВОК через цусимские проливы или океан.

Не согласен. Проходы ВОКа к Цусимо и Токио вызвали настоящий шок в Имперском штабе. Нужно давить на психику. Регулярный подход к Токио, Киото, Нагоя, обстрел железнодорожного полотна, прорыв во Внутреннее море, выход на коммуникации в Желтом море - всё это в купе в состоянии создать панику ы Японии. Им нужно будет искать решение проблемы, а его нет.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #400897
Вопрос.
При каком из адмиралов ВОК добился наилучших результатов?

Безобразов. Жалко, что старик. Но молодец.

адм написал:

Оригинальное сообщение #400898
Я об том же: в рейде расход угля значительно выше, чем на переходе к месту бункеровки (вторая часть маршрута).

Для рейдерства крайне важно, научиться экономить уголь. Можно простоять несколько дней в укромном месте, затем появиться снова. Это будет для противника неожиданно и непредсказуемо. ТО что доктор прописал.

адм написал:

Оригинальное сообщение #400898
Цель конечно заманчивая, но точки бункеровки должны быть надежные. Такие как Фучжоу, Манила, Гуам, Сайпан. Даже отсутствие какое-то время отряда на ТВД напряженность обстановки не снизит. При разделении отряда на отдельные единицы подобная психологическая эффективность даже повыситься. Только вот "Рюрику" в Желтом море делать нечего.
При 7-12 дневном рейде и 3-6 дневном переходе на бункеровку и столько же обратно получается вполне себе челночная операция.

Я это вижу по другому. О точке рандеву можно договориться конкретно и по обстоятельствам во время последней дозагрузки и о последующих действиях в случае срыва. Ожидание в течение суток, если погода благоприятная, если нет - запасная точка рандеву, если нет - заход в Шанхай, дозагрузка и сообщение работникам консульства новых точек рандеву. И еще, скажем, Лена стоит просто с углем где-то у Бонина. Для страховки.
+ Камчадал и Якут. Рюрику я бы отвел район действия Токио - Нагоя, туда Камимура вряд ли сунется.

Отредактированно invisible (25.06.2011 10:17:54)

В развитие альтернативы.

1. Берем с собой Алеут, который, по-сути, минзаг. Минирование подходов к Токио, Нагое и Кобе. Объявляем районы портов опасными для судоходства.

2. В июне-июле ожидается прибытие к острову Бонин БР Ослябя в составе флотилии из добровольцев и транспортов. Формируется боевое соединение. ВОК переходит к активным действиям в Желтом море. Возникает угроза его соединения с порт-артурской эскадрой.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #401435
В развитие альтернативы.

1. Берем с собой Алеут, который, по-сути, минзаг. Минирование подходов к Токио, Нагое и Кобе. Объявляем районы портов опасными для судоходства.

2. В июне-июле ожидается прибытие к острову Бонин БР Ослябя в составе флотилии из добровольцев и транспортов. Формируется боевое соединение. ВОК переходит к активным действиям в Желтом море. Возникает угроза его соединения с порт-артурской эскадрой.

1. По интересуйтесь береговой обороной Токийского и Осакского заливов. Там мины ставить не реально. МИД и Ники войну крейсерскую свернули, а тут мины в том ,числе и для нейтралов. Не  реал.

2. Всё это было и есть в ветке Крейсерская война против  Японии.Кроме ВОКа в Жёлтом море.