Валера написал:

Оригинальное сообщение #401027
Альтернатива такая - в 90-х годах в  России возобладало мнение

Причины возобладания такого мнения?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401027
Каким видится развитие флота в мире в следствие потери опыта РЯВ на ближайшие десятилетия?

ИМХО, примерно таким же.
РЯВ принципиально ничего не решала.
Начало проектирования "Дредноута" - осень 1904-го.
Работы Куниберти - еще раньше.
Работы по "подтягиванию" вверх 2-го калибра броненосцев начались еще в первые годы века ("Эдуарды 8-е")

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #401083
"мичиган" забыли

Не забыл... строить его начали довольно "поздно" относительно РЯВ.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401027
Каким видится развитие флота в мире в следствие потери опыта РЯВ на ближайшие десятилетия?

отличия от реала если и будут, то минимальные, например изменится соотношение фугасных и бронебойных снарядов в боекомплекте русских и английских ЛК (будет ближе к подобному соотношения на немецких ЛК)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401139
Они даже с нашего ДВ в 1922 сами ушли.

Просто так ?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401139
Их южное направление куда как больше интересовало.

Интересовали оба . Просто ударили туда где считали лучше будет .

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401139
А зачем японцам Иркутск когда они Китай не завоевали

Иркутск незачем а вот приморье с камчаткой .....

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401139
А зачем японцам Иркутск

Байкальское море - хорошая "естественная" граница.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401139
когда они Китай не завоевали, да и за всю реальную ВМВ не смогли?

Посмотрите реальные японские требования к Китаю по итогам ЯКВ - такими темпами вполне могли бы и завоевать.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401165
Что им такого интересного у Байкала по сравнению с Манчжурией?

Не у байкала а до байкала . До байкала есть еще много чего вкусного . Да и отсекя все до байкала они вытесняли одного противника из Тихоокеанского бассейна .

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401165
Силы реальной ДВР - это копейки по сравнению с силами РИ на ДВ. Японцев интересовал тогда наш ДВ постольку-поскольку - не получилось наскоком - ну и хрен с ним, не очень то и хотелось. Если бы им очень он был нужен то были бы и силы выделены больше и упирались они лучше. И тогда уж никакие формирования ДВР их оттуда не выбили. Кроме то САСШ не были заинтересованы в таком усилении Японии, они были на их стороне в РЯВ не из любви к ним, а для уменьшения нашего влияния. Если бы мыне лезли в Китай, то и Штаты бы против нас не работали. А вот японская экспансия их бы быстро озаботила.

Как вы правильно заметили США не дали бы японцам захватить эти территории . Вот этим и обьясняеться их уход .

артём написал:

Оригинальное сообщение #401170
Скорее всего Япония полезет в Приморье и на Сахалин. Попытается его отрезать по Амуру.

Два вопроса:

1. Когда полезет.
2. Почему не полезла настойчиво, а не в расчёте на "дурачка" в реальной жизни? Чем по Вашему в такой альтернативке более привлекательно Приморье чем в реале? Сахалин - это контрибуция за выигранную РЯВ, а не самоцель.

У Вас неправильный, на мой взгляд, посыл в японсикх приоритетах в этом регимоне.
1. Война с Российской Империей вовсе не была самоцелью.
2. Целью была Корея, Манчжурия и так обидно отобранный у Японии Ляодун.
3. Это всё и так будет у них. Манчжурию Япония займёт в том же 1904 году, только без войны. То есть по времени от реала отличия почтии нет.
4. В 1911 году Япония не нападала на РИ. Зачем ей это делать в альтернативной.
5. С Китаем она воевала 9 лет с 1936 по 1945, да так и не завоевала.
6. С Россией она воевала один год - после которого её экономика стала близка к коллапсу.
7. Шанхай или Циндао гораздо лакомая цель, чем Сибирь на то время.
8. США и Англия вовсе не спят и видят усиление Японии в Китае.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401180
Ну вот и Вы сами себе и ответели, что наш ДВ им не по зубам, ни в 1911, ни в 1922

Вопрос спорный . Если бы не было бы РЯВ японцы бы уже к этому времени захватили бы Манчжурию и создали бы буфер . К которому бы и присоединили бы приморье .

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401177
3. Это всё и так будет у них. Манчжурию Япония займёт в том же 1904 году, только без войны.

Это в реале-то Япония в 1904 году Манчжурию захватила? У Вас довольно странные познания в истории. Победившая в реальной РЯВ Япония медленно и с оглядкой на Штаты и Россию несколько лет переваривала Корею. Если Россия не спасёт Китай по итогам ЯКВ от японских требований, то Корея войдёт в состав Японии уже к 1897-99.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401177
4. В 1911 году Япония не нападала на РИ. Зачем ей это делать в альтернативной.

В 1911 начинается дезинтеграция революционного Китая. И не имеющая противодействия со стороны России Япония создаёт Манчжоу-Го на раз-два на 15 лет раньше реала. А где Манчжоу-Го, там и квантунская армия, паритетную которой Россия содержать на ДВ не в состоянии.

И дальше возникает всё тот же Байкал, как "естественная" граница между Сибирью русской и Сибирью манчжуро-японской.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401177
5. С Китаем она воевала 9 лет с 1936 по 1945, да так и не завоевала.

Вы список "спонсоров" Китая-1936 посмотрите. Япония воевала с китайскими солдатами, но с половиной мира.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401177
7. Шанхай или Циндао гораздо лакомая цель, чем Сибирь на то время.

??? И чем таким славен Циньдао, кроме того, что достался Японии почти на халяву?

Отредактированно yuu2 (24.06.2011 15:33:25)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401182
Они и так получили Манчжурию примерно в те же сроки. Тут что в реале, что в альтернативе выигрыша для них по времени почти нет.
Война всего год шла.

Разница в доминированиив регионе а оно у них бы с 1895 года было бы. На 10 лет раньше 

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401182
К какому этому то?

К 17

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #401185
Япония создаёт Манчжоу-Го на раз-два на 15 лет раньше реала. А где Манчжоу-Го, там и квантунская армия, паритетную которой Россия содержать на ДВ не в состоянии.

А пупок не развяжется иметь такого размера постоянную армию на 15 лет раньше. Экономика у Японии совсем ещё не та. Да и большой Европейский политик, сложившийся, к 1914 году заставит её быть к нам более дружественной.  У нас теперь друзья сильные, и от расположения которых Японии отказываться ещё рано.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401177
1. Когда полезет.
2. Почему не полезла настойчиво, а не в расчёте на "дурачка" в реальной жизни? Чем по Вашему в такой альтернативке более привлекательно Приморье чем в реале? Сахалин - это контрибуция за выигранную РЯВ, а не самоцель.

1. Трудно сказать. зависит от ситуации.
2. В реальной жизни Япония почти надорвалась в сухопутной войне. Лезть на боеготовые соединения РИ в Приморье было бы самоубийством.
Сахали, это остров перекрывающий России путь к Японскому морю.
Приморье и в реалии было привлекательным. Однако не было ни сил удержать, ни ситуации захватить.