артём написал:

Оригинальное сообщение #401193
Приморье и в реалии было привлекательным. Однако не было ни сил удержать, ни ситуации захватить.

Ну и откуда у Японии возьмутся силы захватить и удержать Приморье в Альтернативке? Тем более, что в реале к тому что японцы ушли из Владика приложили руку и США. Я не вижу причины почему они в альтернативке поступят по другому. По-любому, японская экспансия большее чем в Корее и Манчжурии затрагивает их интересы. Считаете что заиметь врага в лице Штататов к 20-му году самое оно для Японии? Они ещё не готовы для такого вызова.

артём написал:

Оригинальное сообщение #401201
Захватить проблемм нет. Отрезали по Амуру и всё. Удержать то же нет проблемм, РИ просте не может быстро и в достаточном количестве перебросить войска на ДВ.

Очень спорно.
1. Российская армия больше и на своей территории. Отсюда и стимул в войне и поддержка населением, война ни разу не захватническая со тороны России.
2. Японцы же соотственно сильно удалены от своих баз и линий снабжения. Только сам Владик близко.
3. В реале из Читы и Хабаровска их выбили даже части ДВР, которые в 22 году по своей силе были лишь бледной тенью Российской армии.
4. Ну и самый главный вопрос - зачем? Чего ради не освоив Корею и Манчжурию, без дорог и КВЖД, которую соответственно никто не строил лезть в российскую тайгу?

артём написал:

Оригинальное сообщение #401201
Первое - ресурсы ДВ и Сахалина

А это что по  состоянию на начало 20 века и чем они отличаются от Манжурских, на освоение которых тоже нужно время? Или Вы думаете, что не освоих Корею и Манчжурию, не имея там нормальной инфраструктуры сразу же ломанутся в Приморскую тайгу за медведями?

Отредактированно Валера (24.06.2011 16:31:00)

артём написал:

Оригинальное сообщение #401215
Откуда взяться Русской армии на ДВ?

Странный вопрос.

артём написал:

Оригинальное сообщение #401215
. Во Владивосток и нужен, как единственный порт в Приморье.

Это для нас, я японцам он зачем? Агрессия в приморье может повлечь за собой обострение отношений с США. Оно того стоит?

артём написал:

Оригинальное сообщение #401215
В 22 году, русская армия имела опыт ПМВ

У ДРВ была не русская армия, а партизанщина и то японцев выбили. И кто сказал, что в альтернативной не будет такого опыта?

артём написал:

Оригинальное сообщение #401215
Ответил - обилие ресурсов, политические, военный и экономические выгоды.

Как раз не ответил. Каких таких ресурсов? Что там было разведано и добывалось кроме леса?
А политические выгоды - это обострение отношений со Штатами чтоли? - Нифига себе как Ваши японцы выгоду понимают. Мазохисты какие-то.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401219
У ДРВ была не русская армия, а партизанщина ...

Состав этих партизан можете указать?

артём написал:

Оригинальное сообщение #401222
Состав этих партизан можете указать?

http://fictionbook.ru/author/aleksandr_ … tml?page=3

артём написал:

Оригинальное сообщение #401221
Из разведанных, на начало века, уголь, нефть и сам лес.

Где и сколько нефти и угля скажем на тот же 1911 год? Откройте тайну.

С нефтью могу помочь - нигде, кроме северного Сахалина, да и там первую скважину японцы пробурили только в 1920 году. И заметьте они вернули Северный Сахалин РСФСР, безо всякой войны в 1925 году, несмотря на найденную нефть.
Вот так вот - уже имели и просто вернули, сами, а Вы говорите что они напали бы. А тут уже была и отдали.

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr … _71_1_6579

А леса что в Манчжурии так мало, что из-за приморского нужно войну развязывать?

Отредактированно Валера (24.06.2011 17:53:01)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401237
Где и сколько нефти и угля скажем на тот же 1911 год? Откройте тайну.

Не знаю. Вопрос не изучал. Только выяснял что именно было найдено.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401237
С нефтью могу помочь - нигде, кроме северного Сахалина, да и там первую скважину японцы пробурили только в 1920 году

Именно эта статья у меня есть. Скажите, как вы думаете, при том что нефть найдена в конце 19 века, почему только в 20-х стали бурить? Может виноваты война и революция?

артём написал:

Оригинальное сообщение #401244
Скажите, как вы думаете, при том что нефть найдена в конце 19 века, почему только в 20-х стали бурить? Может виноваты война и революция?

Ну а если эта статья есть, то значит знаете, что никакой нефти ни в Приморье, ни в Восточной Сибири найдено не было. Там были только тайга и комары. Сельским хозяйством заниматься нелья толком. Недаром же наши в реале про Желтороссию в Манчжурии придумывали. Манчжурия более пригодна для обитания была чем Приморье и Сибирь. А Вы предлагаете японцам ещё не освоив Манчжурию ломауться в нашу тайгу, где ещё никаких ископаемых не обнаружено,  кормить комаров за каким-то лешим.
Думаю что нет. Потому что бурили японцы. Наши не бурили вообще. И если бы японцам северный Сахалин не достался временно до 1925 года, то возможно и до 25-го бы не бурили. Ну до 1914 это уже точно. Золото на Ленских приисках война и революция почему то не мешали добывать.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #401240
А почему должны построить бородинцев?

А кого? Ну ладно, "Ретвизанцев". Всё равно флот бы строили для Балтики, Чёрного моря и Тихого океана. Гонку морских вооружений никто не отменял, к сожалению. Чтож, немцы и японцы бы строили, а мы нет? Что-то логики не просматривается. Хотя я считаю, что для России это всё шло во вред сухопутчикам. Особенно перед ПМВ.

артём написал:

Оригинальное сообщение #401245
Так где кадровый состав?

Вам всех поимённо что-ли надо?

Отредактированно Валера (24.06.2011 19:02:47)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #401266
Не освоив Китай, они в реале ломанули в Тихий Океан.

Если Вы о ВМВ, то причины хорошо известны...

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401257
Вам всех поимённо что-ли надо?

Достаточно количества служивших в Российской армии.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401257
Ну а если эта статья есть, то значит знаете, что никакой нефти ни в Приморье, ни в Восточной Сибири найдено не было

Это лишь ваше предположение, поскольку я  говорил только Сахалинской нефти.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #401257
А Вы предлагаете японцам ещё не освоив Манчжурию ломауться в нашу тайгу, где ещё никаких ископаемых не обнаружено,  кормить комаров за каким-то лешим.

Географически, это один район. При чем для РИ, труднодоступный.

артём написал:

Оригинальное сообщение #401279
Географически, это один район.

Про что и речь. Смысл тогда какой?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #401281
Ав альтернативе манчжурия и корея уже их . Так что лезут они дальше против того кто слабее

Ну и почему же они не полезли в реале? Почему они не упёрлись в 22-м году и ушли из Приморья и Читы? Почему вернули северный Сахалин?
Мы в 22-м были явно слабее. А ответ один - не очень то им это было надо. И даже позже на Хасане и Номонгане сильно не упирались и использовали только ограниченные контингенты в расчёте если прокатит на халяву.
И кто им в Манчжурии до 11-го коммуникации построит? А без них только Владику можно угрожать. Ну может Сахалину ещё.
А Владик им не взять как П-А в случае передачи средств пущеных на Ляодун ему. Да и зимняя внезапная атака на эту базу флота невозможна - наши ледоколы их минонгосцам специально фарватеры чистить не будут.

Отредактированно Валера (24.06.2011 20:29:15)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #401296
А для ЯИ он легко доступен?

С моря.