jurdenis написал:

#1072897
В таком случае война бы до 1905 года не продолжилась бы.

Вот в таком случае как раз, - могла и до 1907-го...

адм написал:

#1072889
Думает американцы из чувства противоречия откажутся утопить японскую дивизию в море? А у японцев к августу пароходы еще остались? Может переброска войск между островами уже не реальна.

Реальна, но затруднительна. Придется перебрасывать войска ночами, в основном на всякой мелюзге. И мины, разумеется.

Борисыч написал:

#1072927
У японцев в ней - ни единого шанса на победу.

В 1903 многие тоже так думали в реале....

Борисыч написал:

#1072927
Это будет означать ОБЩУЮ мобилизацию в РИ. Это даст СПб колоссальные внутригосударственные пропагандистские козыри. И военное/повышенной охраны положение на ВСЕЙ территории страны. И в итоге, со стороны России, будет вестись СУХОПУТНАЯ война до победного конца

Общая мобилизация будет означать крах экономики.Поскольку всю армию из за неразвитости Ж.Дорог в не протолкнети на театр военных действий.А вот тратится на нее вам придется.Что толку от 6 милионов солдат в Европе.Если протолкнуть на Д.В вы сможете не больше реала?

Отредактированно jurdenis (06.07.2016 22:13:36)

Борисыч написал:

#1072940
С чего ты это взял? Поезда - первые эшелоны армии. Далее - пехота - пехом с обозами, по ЖД только тяжелые грузы. За год на ТВД будет 3-миллионная армия, если Кур не даст бить себя по частям.

Вот и посчитайте сколько народу у вас сдохнет пока дойдет до ДВ.Учитвая что учить их вряд ли будут это просто будет вооруженная толпа.Которая вероятнее всего частично разбежится частично начнет бунтовать еще до прибытия на театр военных действий.

Борисыч написал:

#1072940
Полно, Дэн...  Он будет означать только увеличение вдвое парижского кредита в 04 и 05 годах. Не дать галлы тривиально побоятся.

Не полно а так и есть.

Борисыч написал:

#1072940
Ибо не имели ввиду увидеть в январе 05-го бунт в столице. А при стартовом "Копенгагене" в Порт-Артуре и адекватном ответе СПб, он просто НЕ ВОЗМОЖЕН.

Если бы да бы мешает.Кстате поп Гапон был агентом охранки.

Борисыч написал:

#1072940
И правильно делали.

Реальность ваши слова не подтверждает.

И вааще, Дэн, лет через пять, когда завершу с МПВ, - возможно и займусь такой темкой. Но уже в форме ЧИСТОЙ альтернативы.

Сидоренко Владимир написал:

#1072782
Пе-2 редко применялся как собственно пикирующий бомбардировщик, для атаки точечных целей, — обычной практикой было групповое неприцельное (sic!, С.В.) бомбометание с горизонтального полёта, «по ведущему», то есть по команде с ведущего самолёта, или с пологого пикирования. Периодически по ВВС выходили приказы, запрещающие использование атаки с пикирования.

Это все известно. Однако только я вижу в этой фразе логическиую нестыковку?

адм написал:

#1072989
Пропускная способность Транссиба определялась тогда возможностями парома Байкал.

Строительство Кругобайкалки было начато, все изыскания на этот счет проведены. Т.е. летняя грунтовка требовала для своего открытия не столь уж и титанических усилий. Причем на месяц-два на работах могли быть задействованы и сами прибывающие войска. Про летнюю переправу: что, деревянные баржи нельзя было настругать в Лиственичном за три-четыре месяца?

ПыСы. Не видели перед собой перспектив длительной, ТЯЖЕЛОЙ войны, да еще и с приложением огромных усилий. Отсюда и дебилизм про 14 частных мобилизаций. И попытка Гриппенберга и Ко разбить японцев с переходом в наступление...

ПыСы2. Или Хинган переходила не русская армия?

Борисыч написал:

#1072927
в итоге, со стороны России, будет вестись СУХОПУТНАЯ война до победного конца. У японцев в ней - ни единого шанса на победу.

Это верно, конечно.
Но зафиг? :-)
Овчинка точно не стоит выделки. Даже в случае победы, которая сведется к тому, что японцев вытеснят куда-нибудь в Корею или даже обратно "домой". (Года через полтора-два после сосредоточения сил?)
Колонизировать Корею (да и Манчжурию, по большому счету) - не хватало ни ср-в, ни людей.
Т.е., это решение означает огромные затраты с практически нулевым выходом.

Про "политику" и не говорим -

Борисыч написал:

#1072927
Это будет означать ОБЩУЮ мобилизацию в РИ. Это даст СПб колоссальные внутригосударственные пропагандистские козыри. И военное/повышенной охраны положение на ВСЕЙ территории страны. И в итоге, со стороны России, будет

...писец:-).
Какие "колоссальные внутригосударственные пропагандистские козыри"? В стране, которая никаких общих мобилизаций в истории своей не знала. А тут - драссьте, "большая война" в глобальном варианте. Да еще с совершенно непонятными (для подавляющего большинства, % этак 99 населения) целями.
Это вернейший способ учинить 1917-й где-то лет на 10-11 раньше. И только.

Dilandu написал:

#1073049
Длительная, тяжелая, ПЕРИФЕРИЙНАЯ война на фиг нужна.

Вот-вот, не заметил, вы уже всё сказали:-)

Отредактированно vov (07.07.2016 13:02:40)

Заинька написал:

#1073060
Одновременно со снижением налогов проканает

...А тем временем бюджет в трубу вылетит...

vov написал:

#1073056
Какие "колоссальные внутригосударственные пропагандистские козыри"?

Гражданские права евреям после службы в армии, призыв евреев с 21 года до 35 лет в линейные части армии.
Переговоры с верхушкой сионистов о праве евреев на Израиль и обязательства встречные в обмен на ликвидацию эсеров , эсдеков, польских сепаратистов, поддержка военная и финансовая боевых групп сионистов в Израиле и Леванте.

Бирсерг

Бирсерг написал:

#1072789
Сидоренко Владимир написал:
#1072782
Ах, да, как я мог забыть. Согласно жанру типичных альтернатифф альтернатиффить можно только за протагонистов - они изобретают и внедряют всякие вундервафли, демонстрируют невиданные (и неисполнимые) стратегические и тактические решения и прочая и прочая и прочая - а вот антагонисты, видя всё это, тупо действуют как в реальности, даже не пытаясь предпринять контрманёвр

Это трафит поцреотизму.  Нет, что бы японцы атаковали 27 января только ПА и потопили - 5 ЭБР.

Ага. Пёрл-Харбор на технологическом уровне того времени - массированная атака миноносцев, поддержанных лёгкими крейсерами


Борисыч

Борисыч написал:

#1072818
Сидоренко Владимир написал:
#1072782
А когда нашёлся рабочий образец, так сразу на сравнение ТТХ потянуло.

Так, заинтересовало!  Я действительно не знал, что джапы хоть что-то на этом направлении смогли склепать.

Да вот смогли.

Борисыч написал:

#1072818
Сенкс за инфу.

Всегда пожалуйста

Борисыч написал:

#1072818
Сидоренко Владимир написал:
#1072782
сразу на сравнение ТТХ потянуло

Так будем Пе-2 с Ки-48 сравнивать?

Да давайте сравним, мне не жалко. Только сразу оговоримся, что будем сравнивать? Рекламные цыфферки советского пепелаца, скромно умалчивая о его эксплуатационных косяках?
Вот я привёл выше длинную цитату о "пешке". Но вот в других местах, на разных поцреотосайтах про него пишут, ну просто зашибись, что за машина - ни одного нарекания!
Вот, как, например, здесь: https://topwar.ru/18194-aviaciya-krasno … -tu-2.html
или здесь: http://www.airaces.ru/plane/pe-2.html
Разудалая совкопропаганда, как будто и распада Совка не было.
Так что?

Борисыч написал:

#1072818
Сидоренко Владимир написал:
#1072782
когда напропалую врёте

Примерчиков бы, из т.н. "говнофанфикоффф"...

Так я же тут вам во многих "ветках" всё расписал. Мне что заново перелопачивать весь форум?
А кавычки вы зря поставили

Борисыч написал:

#1072819
Например. Попадают одновременно два форумных антогониста - один в человека из окружения Того, второй - в человека из окружения Авелана... И...

... и ничего


адм

адм написал:

#1072889
Сидоренко Владимир написал:
#1072782
Эй вы там американцы! Ну ка быстро вмешались!

Думает американцы из чувства противоречия откажутся утопить японскую дивизию в море?

А они у нас в альтернативе решили дать русским небольшой урок.

адм написал:

#1072889
А у японцев к августу пароходы еще остались? Может переброска войск между островами уже не реальна.

Ещё остались и реальна.


Dilandu

Dilandu написал:

#1072825
Сидоренко Владимир написал:
#1072782
У нас альтернатива или где?

Альтернатива, но вероятность, что японцы попытаются перебросить войска с Хонсю на Хоккайдо чтобы отразить советское вторжение крайне невелика, согласитесь.

Соглашусь, что она невелика. Но и Вы согласитель, что не нулевая.

Dilandu написал:

#1072825
Для обороны основных островов Хоккайдо значит мало

Вообще-то Хоккайдо уже тоже относится к числу основных островов.

Dilandu написал:

#1072825
любая же передислокация войск между островами для Японии связана с риском потерь.

Любая война связана с риском потерь.

Отредактированно Сидоренко Владимир (07.07.2016 14:46:06)

Борисыч написал:

#1073019
ПыСы. Не видели перед собой перспектив длительной, ТЯЖЕЛОЙ войны, да еще и с приложением огромных усилий. Отсюда и дебилизм про 14 частных мобилизаций. И попытка Гриппенберга и Ко разбить японцев с переходом в наступление..

То есть дедушка Ленин один такой умный был, сформулировав  Капитуляция Порт-Артура есть пролог капитуляции царизма? Военное поражение от "минора" прямой путь к гибели "военной" империи...

charlie написал:

#1073094
То есть дедушка Ленин один такой умный был, сформулировав  Капитуляция Порт-Артура есть пролог капитуляции царизма? Военное поражение от "минора" прямой путь к гибели "военной" империи...

Умоляю! Италия потерпела поражение вообще от папуасской (по представлениям времени) Эфиопии - и что, пала? Британцы сколько натерпелись в своих африканских кампаниях...

У России нет денег на затяжную войну с Японией. И денег ей на это никто не даст, потому что ни Британии ни Франции это совершенно не нужно: британцам японцы союзники, а Франции совершенно не хочется, чтобы Россия отвлекала войска от германской границы. И войск, я так замечу, тоже нет. Немцы едва ли будут дремать спокойно, пока Россия мобилизуется. Учитывая их помешательство на идее "опередить мобилизацией", немцы вполне могут решить, что война с Японией лишь предлог.