MPK написал:

Оригинальное сообщение #462701
Одно дополнение к размышлениям и одна мысль по этой интересной теме:Дополнение:РИ успела в свои последние годы отгрохать в Карсе огромную фортовую бетонную крепость типа Владивостокской и благополучно туркам ее оставила по своей кончине. Врядли турки ее демонтировали - Карс до сих пор самый закрытый район в Турции. Многие отечественные фортификаторы живут мечтой увидеть хоть что-то про современное состояние этой крепости. Соответственно и планируемое дипломатическое наступление на Турцию в начале 40 с целью возвращения Карса было осознанием больших потерь и задержки связанной со штурмом долговременной фортификации в горном районе (тем более - своей и тем более неизбежно брожение при больших потерях и просачивании в войска информации, что крепость то русская а туркам ее подарили большевики)Мысль:Войну надо начинать с провокаций (Турция первая начала - армян обязательно приплести) в момент окончания битвы за Крит в 41 году одновременно со всеобщей мобилизацией в СССР (в реале - терять все равно уже нечего)

Идея топикастера была в том что бы Турцию делить в 40 м.В 41 м это уже полный кретинизм с учетом того что мы знаем.
Немцы уже наращивают групировку на востоке и если мы начнем  мобилизировать армию то они ускорят процесс мобилизации.Даже если СССР упредит Германию то ненамного.Его войска будут отброшены.Заметте все это с плюсом того что Турция наш враг.Т.е мы мало того что воюем со всем фашиским блоком мы еще в Турции завязнем.Так что все будет очень скверно.

Отредактированно jurdenis (10.01.2012 19:09:59)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #462707
Идея топикастера была в том что бы Турцию делить в 40 м.В 41 м это уже полный кретинизм с учетом того что мы знаем.
Немцы уже наращивают групировку на востоке и если мы начнем  мобилизировать армию то они ускорят процесс мобилизации.Даже если СССР упредит Германию то ненамного.Его войска будут отброшены.Заметте все это с плюсом того что Турция наш враг.Т.е мы мало того что воюем со всем фашиским блоком мы еще в Турции завязнем.Так что все будет очень скверно.

И что вы такого знаете?
Почему немцы ждали 22 июня? Ради красивого числа?
Я предлагаю напасть на Турцию под благовидным предлогом 1 июня 41 года (в день окончания Критской операции) и одновременно начать всеобщую мобилизацию - она вполне может вызвать и поддержку народа (можно вспомнить кучу фильмов про войны с Турками снятых в СССР) Типа: "Последняя война с заклятым врагом"

В итоге СССР будет готов к войне лучше чем в реальности.

У немцев хорошо выходит если все идет по графику. 
А тут им придет один график перевозок и сосредоточения отменять, корректировать, вводить новый. Вся ВТА лежит на Крите - ее еще отремонтировать надо - кто будет снабжать танковые клинья по воздуху? Потом резко туркам помогать придется - лучшие войска туда перебрасывать.

В итоге, в лучшем случае, нападут числа 15 июня, чуть меньшими силами, с неразберихой, с чуть худшим снабжением на  лучше готовый СССР. Будет тут наличие турецкой армии критическим перевесом? 
На кавказе в  41 году войска у нас все-равно были. Главное, 41 год удержать хотя-бы как в реальности.

Отредактированно MPK (11.01.2012 00:03:54)

Так несерьезно вести обсуждение - выбрасывать неудобные себе моменты в принципе а цепляться к удобным.

Немцам очень сложно напасть раньше 22 июня - цифра эта появилась явно не из-за красоты.

Если нападение на Турцию будет внезапным - это спутает все их планы. Подготовку я предлагал начать года с 38, десантные суда строить например, под предлогом: "спасения Испании от ужасов фашизма".

СССР при всех недостатках предвоенных соединений будет готов лучше - будет больше автомобилей в войсках от н/х, больше людей в ротах, артиллерия в войсках а не на полигонах и т.д

В период войны держать фронт с Турцией можно как и с Финляндией - без особых наступлений. Армяне там будут дратся как звери а не как в реальности. И после войны судьба Турции будет полностью аналогичной финнской - полное удовлетворение требований СССР.

Вообщем, я в свое время продумал все программы военного строительства СССР  для решения этого вопроса. Надо очень много менять, даже не менять а не делать ошибок - все можно было достичь - ситуация 39-41 года была очень удачна для СССР. Использовали ее преступно не до конца.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #462944
Это вы предлагаете за 3 года до начала операции отмобилизовать войска?

Ога. Ввести 25-ти летний срок службы в армии. Или хотя бы 10-ти летний. И начинать потихоньку мобилизацию.

грузин армянам поможет вернуть арарат?

MPK написал:

Оригинальное сообщение #463257
Для нападения на Турции, при правильном военном планировании, мобилизации вообще не потребуется -

Против Финов то же так думали.

MPK написал:

Оригинальное сообщение #463257
на первом этапе война будет проходить в труднодоступных горных районах, где не для нас, не для турок огромных масс войск развернуть просто невозможно.

Значит создать превосходство не удасться .Нет возможности использовать подвижные войска.

MPK написал:

Оригинальное сообщение #463257
Всеобщую мобилизацию мы объявляем в день нападения на Турцию (я об этом несколько раз написал - т.е. 1 июня 41 года)

Прибавте дней 30 для ее окончания

MPK написал:

Оригинальное сообщение #463257
Срок нападения спланирован и изменить его очень трудно, но зная импульсивность Гитлера он потребует напасть быстрей - будет паника в штабах, ломка всех планов, ночные марши, сломанная техника и  т.д. - в итоге нападут числа 15 но ни как в реальности (все отточено и расписано поминутно) а с дикими импровизациями и путаницей, в усмерть измученными солдатами...

Вы для начала изучите как Германия накапливала войска на востоке.Большую часть войск они уже сосредоточили на востоке.Последний эшелон войск 47 дивизий начали пребрасывать 25 мая и закончили в середине Июня.С 10 Июня немцы стали выдвигаться на исходные позиции расположеные в 7 -30 км от граници.
Так что никакой

MPK написал:

Оригинальное сообщение #463257
с дикими импровизациями и путаницей, в усмерть измученными солдатами...

Не будет.На неделю они могли ускорить выдвижение.

MPK написал:

Оригинальное сообщение #463274
Вы внимательно читаете что пишите? 47 дивизий по вашему ерунда?

Вот и я хочу задать вам этот вопрос вы на это

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #463269
и закончили в середине Июня

Обратили внимание?

MPK написал:

Оригинальное сообщение #463274
По вашему, почему они напали 22-го?

Хрен его знает.считали что к этому дню будут готовы..Есть версия что напали с таким расчетом что бы посевная была уже проведена.А урожай им собрать.

MPK написал:

Оригинальное сообщение #463274
Для СССР 15 дней спокойной, не скрытой мобилизации это спасение.

Как насчет лишнего фронта?
Турки быстро отмобилизуют дивизий 40 и вот тут весело будет.

Отредактированно jurdenis (11.01.2012 18:36:24)

AVV
Возникла  путаница с
1 Айдин Рейс 6. 1914 - 9. 1920 передан и 5. 1921 - 1926
2 Превезе 6. 1914 - 9. 1920 передан и 5. 1921 - 1926
3 Сакиз 6. 1914 - 1930
4 Бюрак Рейс 6. 1914 - 1932

Водоизмещение - 503 т.
Размеры - 54,5 * 8,2 * 2,4
Мощность - 1025 л.с.
Скорость - 14 у.
Вооружение - 2 100 мм , 2 47 мм , 2 пулемета
Экипаж 75 чел.
Дальность - ? миль


В сентябре 1920 г (1) и (2) во избежании захвата интервентами были подарены Советской России и включены в состав МСЧМ (1) "Луч Востока" и (2) "Восставший" , в мае 1921 возвращены Турции
http://warships2007.narod.ru/turkish1901-1920.htm
К сожелению не проверил источник.....

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463340
Расчитывали на вариант , как с Фванцией. Только после совещания в Орше в августе 1941 года, под угрозой генералов Адольф продолжилПредставители же группы армий "Центр" высказались за то, чтобы сделать последнюю попытку захватить Москву. Как только русская столица скажется в наших руках, говорили они, отдельные танковые дивизии надо направить восточнее города с целью перерезать основные железные дороги, связывающие Москву с Сибирью.    Мнения разделились. Конечно, перспектива войти в Кремль не могла не привлекать нас, но многие сомневались в способности наших ослабленных войск осуществить решающий удар. http://samsv.narod.ru/Klb/City/Orscha/h1.html

А при чем тут совещания последовавшие после начала войны.Ведь мы говорим о до начала войны.По плану до войны немцы собирались разгромить СССР за 2 -3 месяца.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #463359
Ведь мы говорим о до начала войны.По плану до войны немцы собирались разгромить СССР за 2 -3 месяца.

Внимательно читайте "План "Барбаросса":
молниеносными действиями уничтожить основные силы РККА, воспрепятствовав их отходу на восток, отрезать западную Россию от морей – Балтийского и Черного, закрепиться на таком рубеже, который бы позволил захватить важнейшие области европейской части России, став при этом заслоном против её азиатской части. http://hoi2.ru/forum/225-4367-1
И вот после выполнения основных задач (так считали немцы) и проводилось совещание с сакральным вопросом "Что делать дальше?"