invisible написал:

Оригинальное сообщение #407354
3. В какой-то момент боя неожиданно появляется ВОК, обеспечивая численный перевес 1ТОЭ и пользуясь преимуществом в скорости садится на голову Микасе.

Без наличия связи хотя бы уровня 40-х годов - нереально.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407495
Зачем связь? Есть место встречи ну и шум боя.

Вы так уверены, что удастся выдержать график движения, а маневрирование в бою позволит выйти в точку встречи?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407515
А в бою у Шантунга японцы разве исключительно фугасными снарядами стреляли? К тому же, что в цусимском сражении фугасные снаряды сделали с броненосным крейсером "Адмирал Нахимов" и "легким" броненосцем "Ослябя"?

С Нахимовым ничего особого не сделали.
Ослябю снесли КОНЦЕНТРИРОВАННЫМ огнем..

Но если я Вас правильно понимаю отряд Камимуры и Ниссин с Касугой в бою тоже не должны били участвовать?
Надо же, какие глюпые японцы, послали в бой против броненосцев корабли, бой с которыми им был противопоказан.

Все бы ничего, но два больших НО!
Первое сомнительное точное рандеву 1ТОЭ и ВОК, хотя если откинуть все маловероятности нашли же друг друга 2 и 3 ТОЭ, хотя условия и обстоятельства того рандеву были абсолютно отличными от предлагаемого.
Второе Ками быдет искать ВОК если не поймает в Цусимском проливе вполне возможно его выдвижение для рандеву с Того и тогда, соединение русских будет слабее объединенного флота.
Третье отбросим первые два пункта и приняв вашу вводную, лично я сомневаюсь в возможности кроссинга ВОКом головы эскадры Того. У последненго в строю есть Кассуга, Нисссин, Якумо и Асама которые вполне могут воспользовавшись скоростью разорвать строй своей линии и отогнать ВОК.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407557
Я бы их в одну линию с броненосцами не поставил.

Жаль, что японцы думали иначе.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407568
И надолго? По-моему, он в сражении таки участвовал.

Примерно на 1.5 часа и это после непосредственного контакта с русскими главными силами.

Вы же хотите. чтобы ВОК из владика вышел и оказался у Шантунга строго в нужном месте в нужное время - это полная фантастика и получиться могло только случайно.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #407577
Примерно на 1.5 часа и это после непосредственного контакта с русскими главными силами.

Вы же хотите. чтобы ВОК из владика вышел и оказался у Шантунга строго в нужном месте в нужное время - это полная фантастика и получиться могло только случайно.

Нет, вы меня неправильно поняли. Кратчайший путь от Шантунга в ПА, собственно, один. Поэтому, у ВОКа при хорошей июльской погоде довольно много шансов увидеть русскую эскадру где-нибудь по пути. Он может прибыть к ПА еще только когда эскадра собирается выйти, может позже, уже во время боя. Как получится.
Там ведь даже 2 эскадры с кучей сопутствующих сил. Пройти мимо и не заметить сложно. Не Цусима.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #407578
Радиосвязь это конечно вещь, но крейсера ВОК насколько мне не изменяет память получили аппараты Телефункен весной 1905, а имевшиеся у них на борту аппараты были весьма слабенькими.
Так что радио практически можно исключить.

Ну на 50 миль они то ловили связь. Даже шум боя в ясную погоду слышен издалека.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #407578
Ясен пень, что не поймает, ВОК ведь вокруг Японии побежал. Но давайте включим логику, японцы знают что ВОК ушел в море, в Цусиме его не поймали, а Артурская эскадра со дня на день пойдет на прорыв... следовательно вполне вероятно выдвижение Камимуры на соединение с Того. Как бы нам не хотелось, но японцев разведка работала на достаточно высоком уровне, да и флотом не балбесы рулят, а ход на соедение вполне в предоженном сценарии вполне читаем.

Ничего подобного. ВОК в то время часто выходил именно на крейсерство для действия на коммуникациях. Камимура должен стеречь проливы. Он ни разу при появлении ВОКа в Артур не бежал. Это просто глупо.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #407578
На короткое время вполне можно позволить изменение строя, тем более что основная цель русских Микаса.

Вы что? Изменение строя чревато бардаком. Даже на короткое время оно может привести к печальным последствиям, как у ЗПР при Цусиме. Гарибальдийцы просто выйдут из боя минимум на час и он может оказаться решающим для судьбы ГС. Это было бы подарком Витгефту. Имеем 6 ЭБР против 4 + ВОК висит на Микасе, а крейсера противника разобщены и малополезны.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407568
По п.2. Камимура ВОК в Цусиме не поймает.

Эти слова, вы можите подтвердить ?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407589
Нет, вы меня неправильно поняли. Кратчайший путь от Шантунга в ПА, собственно, один. Поэтому, у ВОКа при хорошей июльской погоде довольно много шансов увидеть русскую эскадру где-нибудь по пути

У японцев то же . Что впрочем и случилось . ВОК перехватил Камимура . 1ТОЭ - Того .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407589
Он может прибыть к ПА еще только когда эскадра собирается выйти, может позже, уже во время боя. Как получится.

Или после боя .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407589
Камимура должен стеречь проливы. Он ни разу при появлении ВОКа в Артур не бежал. Это просто глупо.

Так и ВОК к Артуру не ходил . Если японцы узнают ,что он проскочил в ЖМ , то туда и  Камимура направиться .
Кроме того, для начала может вы раскажите поподробней, как ВОК окажеться в ЖМ ,для поддержки 1 тоэ ? Вот с этого надо начать, а не обсуждать действия ВОКа после прорыва .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407697
Подтверждено моделированием Цусимы, где стояла вся эскадра Того и 3 линии дозоров.

Русским прорваться незамечеными ,не удалось .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407697
Я, кстати, выкладывал на сайте Шишова рапорт Камимуры о том как он безуспешно ловил ВОК в Цусиме, причем днем. Почитайте, полезно и поучительно.

А тут  на сайте ,выложен рапорт ,о том как Камимура навешал ВОКу . Почитайте, полезно и поучительно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407697
Напомню, что бой закончился уже к вечеру.

А в это время ,ВОК еще был во Владике .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #407697
Что для этого нужно еще разжевывать? Маршрут? По усмотрению Йессена и Безобразова. Главный момент - прохождение проливов ночью. Остальное не имеет никакого значения.

Как минимум еще  готовность кораблей и их техническое состояние  и еще время выхода ,курс, скорость, меры предосторожности .

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407455
"Рюрику" в пределах досягаемости орудий "Микасы" делать нечего. Да и "России" с "Громобоем" 12" попадания противопоказаны.

-1 у японцев всего 4 эбр; (прописью 4 эбр), учитывая выход в реале части 12" при бое с 2мя отрядами положение Того будет незавидным,
он предпочтет выйти из боя, чтобы не потерять корабли.
русские не будут его преследовать - их задача прорыв, тем более что дальше по факту подранкам придется отражать минные атаки
этот сценарий возможен  только в том  случае - если ВОК прорвется мимо камимуры незамеченными

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407455
Вот забрав с собой "Аскольда", "Новика" и "Баяна" (а если "Диана" и "Паллада" моли бы за ними угнаться - то и их) на всех парах оторваться от японцев и идти во Владивосток самостоятельно, не дожидаясь результатов боя броненосцев, - это выглядит более привлекательно.

- м.б стоило изменить дислокацию в начале войны?
- оставить Рюрика в П-А, поставив его в линию?
- оставить в П-А Новик и Боярин Паллдаду и Диану
выделить в отдельный отряд Богатырь, Баян, Варяг, Аскольд ВОК-2 (операции во внутреннем море, обеспечение прорыва ВОК-1 через Сангары\Лаперузов)
ВОК-1 Россия и Громобой - операции в у восточных берегов японии

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407715
в надежде испугать японцев

в одной из тем было что Того испугался своих же возвращавшихся кр (подозревая что ТЭ-1 проскочила на восток)
вообще же мое мнение что не следует преувеличивать огневую мощь РРГ (рюрик Россия Громобой) -
да положение Того в 2 огня будет незавидным, но фатальных повреждений ему 6дм не нанесут, 8дм в ботовом залпе - мало,
а сами русские бркр будут опасаться сближения, справедливо полагая что оно опасно при их небольшой площади бронирования,
тем более русские не будут сбрасывать и явление Камимуры.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407715
Организовать из них отдельную эскадру, которая будет пиратствовать на коммуникациях

вот и одно но 2 бркр не достаточно для действия у восточных берегов японии - подвернаются опасности при встрече с Камимурой
-  тогда снять с П-А Пересвет и Победу?

тогда получаем
Владивосток -
1 отряд 2 эбр+2 бркр - дальние рейды
2 оряд -4 кр-1ранга ближние рейды обеспечение прорыва 1 отряда
3 - миноносцы заграничной постройки (крупнее и мореходнее) - рейды на гензан, обеспечение прорыва 1. и 2 отрядов

японцам же для гарантированного перехвата (т.е в бою хотя бы 1му рейдеру будут наненсены повреждения, которые заставят русских вернуться во владивосток) неоюходимы МИНИМУМ равные силы.
для меня мыслиться что, при бое с 2м русским отрядом перевес будет достигнут только при наличии у японцев помимо Кр-1 ранга (4 собак) -2 БРКР

т.е камимура минимум 6 бркр, или 4 бркр  усиленных наиболее быстроходными эбр Хатсусэ и Микаса
учтем и японскую мокроходность

тогда при Порт Артуре японцы НЕ будут иметь решающего превосходства, немотря на отсутствие Победы и Пересвета
русские - 5 эбр + Рюрик против 6 эбр или 4 эбр + 2 БРКР

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407749
Я тут подумал, а может лучше их оставить в Порт-Артуре? Чтоб у эскадры были глаза и уши, способные бороться с японскими кораблями подобного назначения?

Новик и боярин в роли скаутов при П-А.
Паллда и Диана - для отражения минных атак

SLV написал:

Оригинальное сообщение #407749
А вот бронепалубникам собраться всем вместе в Владиавостоке. И при встрече с японцами удирать от них, пользуясь преимуществом хода, не принимая боя до последней возможности.

я об этом и вел речь, указывая что для того чтобы гарантировано противодействовать отряду
Баян Аскольд, Варяг Богатырь 4 собак недостаточно - чтобы отбить у русских охоту высовываться к ним нужны еще 2 асамоида.
а так есть риск что при плохой погоде уходить придется уже собакам.
другой вопрос что японцы вероятно после нескольких погонь начнут минно-заградительные операции против владивостока, и будут пытаться перехватывать русских уже на обратном пути....
русским не хватает  маневровой базы, другого пути как во Владивосток у них нет
например Корсаковка, но там встает проблема со снабжением, и там что Корсаков вполне блокируется перекрытием обоих выходов  пролива