Цусима, в смысле пролив

О том и речь. И что, обратно в Порт-Артур?

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #413561
О том и речь. И что, обратно в Порт-Артур?

Нет, во Владик через Цусиму. Ночью.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #413591
А как с углём?

Между ПА и Владиком 1060 миль. Дальность Цесаревича 3600 на 12 узлах и 1100 на 18 узлах. Должно хватить. Хуже с Севастополем. Но после Цусимы противник вряд ли будет в состоянии вести погоню. Можно идти на малой скорости, тогда расход угля небольшой.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413153
Только все равно эскадру ждет гибель в Артуре под огнем гаубиц.

Это мы сейчас знаем. А тогда в ПА полагали что их ждет деблокада с суши и довольно быстрое прибытие 2ТОЭ и все тип-топ. Для этого и берегли эскадру, только чересчур берегли.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #413853
то в декабре Сева не один бы стоял.

Стоял бы максимум вдвоем с кем-то. Проблема была не количестве корпусов, а в их качестве. Пушки и матросы на берегу, механизмы без должного ухода-ремонта, поскольку всю осень только и спасали крепость.

veter написал:

Оригинальное сообщение #413848
Это мы сейчас знаем. А тогда в ПА полагали что их ждет деблокада с суши и довольно быстрое прибытие 2ТОЭ и все тип-топ. Для этого и берегли эскадру, только чересчур берегли.

Только надежда, ибо был приказ его величества об уходе эскадры и обстрел её с берега, повредивший Ретвизан.
Напомню, что Витгефт приказал либо идти во Владик, либо интернироваться. Всё было вполне ясно.

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #413885
В идеале, да. Но при таком раскладе мы имеем впереди непоцарапонного Камимуру и все минные силы в Цусимском проливе. Да и Того со счетов не сбросить, он то первым делом рванёт в Цус.пролив на соединение с Ками. Нет, Цус.пролив в данном случае гроб для эскадры, та же ЦУСИМА, но на год раньше. Тут надо уходить либо на юг, либо думать как обогнуть Японию, а сие проблематично - 1 ТОЭ не имеет такого опыта погрузок угля как вторая, перехватит их Того стопроцентно.

А что Камимура? Он что станет под огонь 12-дюймовок? Минные силы остались у ПА - угля не хватит для таких рейдов, У Камимуры нет истребителей, только немного миноносцев.
Какой гроб, о чем вы? Эти миноносцы не смогли найти ни одного корабля ночью у Шантунга.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413889
Витгефт приказал либо идти во Владик, либо интернироваться. Всё было вполне ясно.

Ясно, если напрочь отринуть самый простой подсчет: у Японии 12 кораблей линии, из котрых ЭБр всего 4. В России на БФ и ТОЭ только ЭБр 13шт+Нахимов+3Рюрика. Если 1ТОЭ выбивает у японцев 2 ЭБр, то Того встречать 2ТОЭ не с чем при любом раскладе.

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #413896
Исхожу из того, что после боя с Того эскадра войдёт в Цусимский пролив с повыбитой артиллерией, а Камимура целёхонек, Того тоже не на последнем издыхании. А миноносцев в проливе будет в разы больше чем у Шантунга.

ГК оказася повыбитым как раз у Того 4шт или 25%. И как кол-во мн в разы вырастет в Цусиме, да прибавятся Мн Камимуры, а сколько Мн Того доведет к Цусиме? Мой довольно грубый прикид вырастет не более чем в 1,5 раза.

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #413896
Исхожу из того, что после боя с Того эскадра войдёт в Цусимский пролив с повыбитой артиллерией, а Камимура целёхонек, Того тоже не на последнем издыхании. А миноносцев в проливе будет в разы больше чем у Шантунга.

Ну и куда они будет стрелять ночью? Насчет выбитой артиллерии правильно заметили, у Того 5 12-дюймовок накрылось. А у русских осталось бОльшая часть боеприпаса. Витгефт приберег. За сутки себя в порядок приведут. Так что Камимуре не светит.
Миноносцев уймы, повторю, в проливе не будет, у них дальности нет. К тому же, если идти с выключеными огнями миноносцы не страшны. Они не видят.

Отредактированно invisible (12.08.2011 12:33:53)

Dirol написал:

Оригинальное сообщение #414110
А действительно - как с углем?  Ну а погода?  А миноносцы? Как их дотащить? Как их, вообще, собирались использовать, не совсем понятно. (Как вариант - после дневного боя попытаться атаковать гл. силы Того, после чего   самостоятельно возвращаться в Артур ). Чем больше узнаю про эту треклятую войну, тем больше убеждаюсь, что наше стратегическое положение на ТВД было близко к абсолютному ауту. Всё плохо. Куда ни кинь - везде клин...

Главное Цусиму пройти. Дальше преследование противником маловероятно, для него вопрос с углем еще острее стоит. А дальше можно отправить во Владик крейсер и ждать шхуны с углем, если уж его так мало останется.
Миноносцы, как я мыслю, Витгефт собирался после Шантунга в Циндао. Он так и не ответил на вопрос Елисеева, что ему делать.

Dirol написал:

Оригинальное сообщение #414137
Я заранее извиняюсь за, возможно, лоховской вопрос - "Ангару" можно ли было использовать в качестве угольщика, это было технически возможно, или нет?

Что с транспортов мешками и корзинами грузили, да на  катерах , что с   Ангары также  всё одно. А уголька она могла взять прилично даже без большой  переделки, по паспорту 1.583 т. "В 19 часов миноносцы подошли к крейсерам для приемки дополнительного запаса угли (до 4 тонн), чтобы иметь возможность самостоятельно возвратиться во Владивосток." "Пополнив запасы угля и машинного масла с «Лены», отряд Виноградского вместе с немецким угольщиком, взявшим на буксир захваченную миноносцами шхуну, вышел 20 июня во Владивосток, куда и пришел благополучно вечером следующего дня." Это из Егорьева. С крейсеров грузили и с Лены как видите  без проблем.

Dirol написал:

Оригинальное сообщение #414110
Всё плохо. Куда ни кинь - везде клин...

Сами знаете чем клин выбивают.

Отредактированно варяг (12.08.2011 20:39:57)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #413612
Между ПА и Владиком 1060 миль. Дальность Цесаревича 3600 на 12 узлах и 1100 на 18 узлах. Должно хватить. Хуже с Севастополем. Но после Цусимы противник вряд ли будет в состоянии вести погоню. Можно идти на малой скорости, тогда расход угля небольшой.

Так в реале Цесаревич и не пошел во Владик из за недостакка угля, и повернул на Циндао.

invisible

Практически, поскольку Того потеряет 4-8 часов ради встречи с Камимурой, а идти к Владику он не вожет, поскольку на возвращение угля не будет.

Или Того перехватит у П.А или камимура догонит на следующий день . Достаточно идити за ВОКом ночью а утром ему навешать .

Нет, во Владик через Цусиму. Ночью

За одну ночь от П.А до Владика не пройти а значит боя не избежать. На растояние посмотрите . Выход ночью то же ничего не даст так как он занимает несколько часов и японцы держат разведчиков .

А что Камимура? Он что станет под огонь 12-дюймовок? Минные силы остались у ПА - угля не хватит для таких рейдов, У Камимуры нет истребителей, только немного миноносцев.
Какой гроб, о чем вы? Эти миноносцы не смогли найти ни одного корабля ночью у Шантунга

1 Того идиот и имея большую отрядную скорость и сеть разведчиков перед П.А догнать русских не сможет ?Cовесть не позволит что ли ?
2 Вот на пару с камимурой они ее и растреляют.

Ну и куда они будет стрелять ночью? Насчет выбитой артиллерии правильно заметили, у Того 5 12-дюймовок накрылось. А у русских осталось бОльшая часть боеприпаса. Витгефт приберег. За сутки себя в порядок приведут. Так что Камимуре не светит.

Светит и многое .
1 Того в реале собирался продолжать бой на следующий день . Вот на следующий день он оставшиеся снаряды по русским и выпустит . Что увеличит количество повреждений итд
2 У русских хреновато с точностью . Так что снарядов много вот только попадут они мало .
3 Камимура просто утром уже вне пролива вступит в бой .
4 Самое главное ВОК проскочил в П.А  то и Камимура идущий за ним будет у Того . Хреновый расклад получаеться .

Главное Цусиму пройти. Дальше преследование противником маловероятно, для него вопрос с углем еще острее стоит. А дальше можно отправить во Владик крейсер и ждать шхуны с углем, если уж его так мало останется.
Миноносцы, как я мыслю, Витгефт собирался после Шантунга в Циндао. Он так и не ответил на вопрос Елисеева, что ему делать.

Как до нее дойти . Ведь растояние почти 700 миль и за сутки его не пройти . А значит боя не избежать .
Вы про растояние от П.А до Цусимы забыли или телепорт появился ?
veter

ГК оказася повыбитым как раз у Того 4шт или 25%. И как кол-во мн в разы вырастет в Цусиме, да прибавятся Мн Камимуры, а сколько Мн Того доведет к Цусиме? Мой довольно грубый прикид вырастет не более чем в 1,5 раза.

1 Артилерия русских то же понесла потери . Или вы забыли ?
2 Камимуру как то все игнорируют а зря . Он с Того соединитьься очень быстро . Или до выхода или уже на следующий день в плюс к Того .А подойдет он потому что его вызовут или он гнался за ВОКом .
3 Про то что русские плохо стреляли вы забыли ? Превосходство русских в количестве ГК не компенсирует их низкую точность .

Отредактированно tent (13.08.2011 07:32:36)