Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #63722
Мда-а-а, похоже медицина здесь уже не поможет.

А вы можете доказать обратное, что Север не был фашистским?

Ну-ну!....

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #63891
А вы можете доказать обратное, что Север не был фашистским?

Читаем описания, ну например здесь:
http://america-xix.org.ru
http://militera.lib.ru/h/mal_km/index.html

Сравниваем с фашистской Италией (можно с нацистской Германией) - не соответствует.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #63897
Оля, ну должны же у вас быть какие-то аргументы...

Ну например вот такое:
http://lakota-indians.narod.ru/wounded.html
Можно вспомнить еще и то, что происходило на Кубе и Филиппинах  после их освобождения от испанцев.

Много интересного о войне Севера и Юга можно прочитать в книге А.Бушкова "Неизвестная война".

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #63927
Ну например вот такое:
http://lakota-indians.narod.ru/wounded.html
Можно вспомнить еще и то, что происходило на Кубе и Филиппинах  после их освобождения от испанцев.

Много интересного о войне Севера и Юга можно прочитать в книге А.Бушкова "Неизвестная война".

ну, Оля, индейские войны - это не фашизм...  это "бремя белого человека"...  этак вы всех, начиная с португалов 15 века в фашисты запишите.
да и на Кубе и Филиппинах все  укладывается в обычный колониализм 19-начала 20-го века.

Бушков, в качестве авторитетного источника, как-то не очень.

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #63942
Это не индейские войны! Речь идет не о завоеваниях новых территорий, а об этнической чистке уже давно захваченных земель.
Взяли скажем наши сотрудники УВД Москвы, и расстреляли пару-тройку лагерей со строителями-таджиками, дабы не создавать избыток рабочей силы....

не совсем корректное сравнение.  строители-таджики не нападают время-от времени на белых поселенцев...

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #63942
А бремя белого человека - не фашизм?

колониализм.   трудно ждать от феодала 15-18 века или капиталиста века 19 гуманного отношения к "дикарям".  до политкорректности тогда еще не доросли.

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #63942
И тем и другим обещали помощь. Кубинцев так ваааще считали чуть ли не братьями. И боролись с испанцами за ИХ свободу. То есть американцы освободили кубинцев и филлипинцев  от испанского колониального гнета.

это только декларация.  ну, может романтики поверили.  на самом деле - колонии перешли в другие руки.

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #63942
Можете назвать более авторитетные?

если по военному делу индейцев - то "Энциклопедия военного искусства индейцев Дикого Запада"  Ю.Стукалин.
по Гражданской войне в США - например  http://militera.lib.ru/h/mal_km/

Отредактированно Alex_12 (08.05.2009 20:30:48)

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #63978
То есть в Москве например, голодные таджики, лишившиеся работы на стройках по причине кризиса, тихо и молча умирают от голода и не выходят с кистенем под мост?

тех кто выходит, надолго обеспечивают крышей, одеждой и кормежкой. за гос.счет.   остальным - паровоз на Душанбе.  капитализма, однако.
если бы с кистенем было много - перестреляли,  ИМХО.

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #63978
после войны 1868-1878 года, предоставили кубинцам множество прав.

именно, что после войны.  добились.   от прежних хозяев.

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #63978
на Кубе стали регулярно проводиться выборы - типа демократия.

"управляемая демократия" 

Отредактированно Alex_12 (08.05.2009 21:57:14)

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #63994
Неофициальные источники утверждают про всплеск именно национальной преступности!

и официальные - тоже.  пока не занятые работой таджики не окажутся либо в тюрьме, либо у себя в кишлаке...  так, что дешевле купить им билет в один конец.

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #63994
В 1895 году кубинцы начали новую войну, за новую порцию прав, и практически добились своего, пока не влезли САСШ.

ну, не повезло им с расположением и с хозяином. что делать, времена такие...  были бы под Англией, вряд ли было бы слаще.

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #63928
Вы хотите сказать, что норвежцы в легионах СС не воевали?

Гораздо больше воевало против немцев.

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #63928
Может и в дивизии СС "Галичина" воевали сплошь "клятые москали"?

Нет. Вот только в Красной армии достаточно много украинцев воевало.

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #63927
Ну например вот такое:

Ну разумеется. "Художества" индейцев в отношении поселенцев немного "забыли" упомянуть. Там ни одна сторона гуманизьмой не страдала.

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #63978
НУ, ЕМНИП, то как раз таки испанцы, после войны 1868-1878 года, предоставили кубинцам множество прав. Пришедшие же после них американцы - все эти права последовательно убирали.

Пожалуйста, поясните, какие именно права были отобраны у кубинцев американцами после 1898.

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #64729
Потери 50/50 (сопротивление/ легионы СС)  отсюда - не так уж и много норвежцев (до середины 1943 года или начала 1944 воевало против немцев).

Ай-яй-яй! А вот это разве не Вы писали ещё на старой Цусиме:

Оборона Норвегии - около 800 погибших
Сопротивление - около 2000 погибших
Подразделения СС - примерно 800-900 погибших на советско-германском фронте.

http://tsushima4.borda.ru/?1-6-40-00000158-000-80-0

Т.е. у Вас 2000 = 800-900 ??? (и это не считая погибших в 1940).

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #64729
И много таких художеств в 1870-1890 годах было?

Честно говоря - не моя тема, пару лет назад читал сборник документов, (брал у друга) - уточню название, тогда напишу.
А индейских "художеств" было в изобилии и с перебором.

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #64729
ЕМНИП, то поправка Платта позволяла американцам вмешиваться в любые вопросы на Кубе...

Отлично! Так испанцы не вмешивались - они управляли Кубой. (Всё-таки американцы вмешивались только время от времени, а вот испанцы управляли постоянно (каждый день)).

Отредактированно Ingvar (12.05.2009 12:18:22)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #64941
Ай-яй-яй! cq А вот это разве не Вы писали ещё на старой Цусиме:

Запамятовала!

Однако можно посчитать в процентах от численности населения. Это будет намного веселее....

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #64941
Отлично! Так испанцы не вмешивались - они управляли Кубой. (Всё-таки американцы вмешивались только время от времени, а вот испанцы управляли постоянно (каждый день)).

Ага. А войска значиться американские на Кубе, защищали оную Кубу от морского десанта аццких большевиков во главе со Сталиным, которые ЕМНИП, специально для захвата Кубы, организовали и создали РСДРП, аккурат в 1898 году.....

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #65423
Хотелось бы уточнить какие именно права и свободы были у кубинцев с 1879 по 1898? И что именно американцы отобрали после 1898?

ЕМНИП, то одним из итогов войны 1868-1878 - была отмена рабства. Что же до итогов войны 1895-1898 - кубинцы практически "уломали" испанцев , и им оставался один шаг до получения независимости.

Взамен независимости, они получили банальную оккупацию.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #65423
В то время -  мелкие уголовники.

Ну если вспомнить, с чего начинал например Барак Абама.... Благо, что спускался он уже с пальмы во Флориде, а не в Кении....

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #66619
то одним из итогов войны 1868-1878 - была отмена рабства.

Так вроде американцы рабство не восстановили. (У них много грехов, но вот такого вроде нет).

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #66619
Что же до итогов войны 1895-1898 - кубинцы практически "уломали" испанцев , и им оставался один шаг до получения независимости.

Хм, довольно спорный вопрос. Согласны ли были испанцы предоставить Кубе, Пуэрто-Рико и Филиппинам незавиимость, или собирались ещё долго воевать? Потому как во время Риффского восстания испанцы тоже были разбиты и большая часть испанского Марокко была освобождена, но войны испанцы не прекратили, и в конце концов (с помощью французов) разгромили восставших.

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #66619
Взамен независимости, они получили банальную оккупацию.

Ну, независимость от Испании кубинцы то получили. А про США они как-то требований не озвучивали.

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #66619
Ну если вспомнить, с чего начинал например Барак Абама....

Да Бог с ним.

Глоссарий МВЖКК:

Палатки со стенами офицерские и госпитальные

Глоссарий МВЖКК:

Палатки клиновые

Глоссарий МВЖКК:

Обувь армии САСШ