Dianov написал:

Оригинальное сообщение #428340
из-за слабости итальянцев немцы не устроили на Восточном фронте полный шверпункт

Странно, я думал причина в том, что из-за недостатка сил немцы поставили "макаронников" и "кукурузников" в первую линию. Что говорит о том, что немецкое руководство хреновато разбиралось в стратегическом планировании... И в своих бедах виновато само (ну кроме того, что русские воевали неправильно и им помогали генерал Мороз с полковником Распутицей), хотя конечно, у побед (а особенно у утерянных!) отцов де едрени фени, а поражение как всегда "сирота казанская"...

Отредактированно странник (04.10.2011 15:05:14)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #428714
Но толку от этого не было никакого, при его маневренности. Немцы уже обожшлись с ним в ходе "Битвы за Англию"

Не знаю, что именно высылали англичане с Крита, но неужели маневренности 110-го не хватало против "Альбакоров"? Вроде бы "немцы уже обожшлись с ним в ходе "Битвы за Англию" встречая самолеты совсем других типов  (и характеристик)...

Отредактированно Агриппа (04.10.2011 18:01:06)

igor написал:

Оригинальное сообщение #428688
записав туда М. Морозова автором и советуя ему же ее читать.

Так "Человек с Большим Пистолетом" это и есть Мирослав Морозов!!???!!! Ну вы меня и разыграли!!!!

Мирослав Эдуардович, простите, не признал Ваш "портрет"!! Я признаюсь, Вас представлял себе чуть по другому.
Извините, что похвалил книгу Грановского "Цель - корабли Его величества", я не знал ,что Вас это обидит.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #428749
А танковый корпус и ВФ они тем же макаронникам отправили от избытка сил? Немцы планировали неплохо и если есть возможность поставить на второстепенные направления союзников ( которые сами непрочь урвать "кусок пирога"), то почему бы и  нет? Просто я не понимаю тех, кто говорит о том, что глупые немцы не понимали как для них важна Атлантика или СМ и сетуют, что это были второстепенные театры. А если за Бугом держава с 360 дивизиями, о чем им думать - о Суэце? Они и не хотели распылять силы, но слабость итальянцев вынудила их чисто по политическим соображениям отправить войска. И это я считаю неплохо - танковый и авиакорпус бывают иногда как  раз той "соломинкой" которая ломит спину верблюду. Конкретнее, если бы Гитлер плюнул на все проблемы своего друга дуче и устроил нам шверпункт - нам бы пришлось гораздо тяжелее.

Хмм... Я не разделяю Вашего оптимизма в отношении Гитлера. Танковый корпус не мог переломить баланс. Как собственно и авиакорпус. Правда если бы Роммеля не послали, Уинстон залез бы на Балканы раньше на пару лет, и тогда немцам пришлось бы точно не веселее, чем в реале. А насчёт шверпункта - я сильно сомневаюсь, что немцы могли выдать что-то более весомое, чем они сделали в реале. Знаете ли, незнание и нежелание и неумение мыслить стратегически, как-то не компенсировать никакими оперативными увёртками.

Отредактированно странник (05.10.2011 02:22:26)

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #428854
Баланс на Остфронте эти силы конечно вряд ли переломили бы, но некоторые операции у немцев могли закончиться успешнее, а нам соответственно пришлось бы тяжелее. По поводу Балкан, я разделяю оптимизм Гитлера - он сказал, что как только англичане там появятся, немцы их мгновенно выметут ( что и призошло в реале) и для немцев конечно эти было легче и предпочтительней, чем бодаться с англичанами в Африке и мучаться со снабжением. Что касается стратегического планирования я согласен, что Гитлер допустил одну смертельную ошибку - он развернул тотальную войну только в 1943г, а начинать надо было гораздо раньше. Хотел оставить нормальный  жизненный уровень народа, а в итоге вверг их чуть ли не каменный век, да еще и облил грязью перед смертью.

Из Греции немцы вынесли англичан, но цена оказалась слишком высока - Гитлер убил ВДВ Рейха. Причём морально, оргвыводами. Почему вопрос десятый. Югославия - там гораздо сложнее. Сколько придёться снимать авиации с Остфрона для контроля над морем? Или англы саданут по Италии. То, что Роммел качал маятник в пустыне - не значит что на Балканах ему бы это удалось. Всё-таки ребят Тито тоже сбрасывать со счетов не следует.
Про тотальную войну - а как объяснить жирным бюргерам, которые хотели только одного жить и жрать хорошо. Алоизович не мог предать свой эректорат. Потом перед смертью он высказался  в правильном ключе - в массе немцы остались обывателями - жадными, трусливыми и жестокими. Во главе с идеалом истинного немца-обывателя обколотым жирдяем Герингом, погрязшим в коррупции и разврате. А тотальная война была следствием ужаса - когда погиб цвет нации и запахло расплатой, все засуетились... Всё конечно не так монохромно.
А смертельная ошибка - немного в другом - незавершённая национал-социалистическая революция в Германии...

Отредактированно странник (06.10.2011 05:41:55)

Да там не такие уж жестокие были потери, как об этом любят писать. Большие - по немецким меркам, и только. Никакого убийства.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #429115
Греция и Крит - разные истории. На континенте англичанам не светило ничего, кроме разгрома. Без американцев они не смогли даже выбить немцев из Африки, а Вы говорите - "саданут по Италии". Даже в 43 немцы добились локального превосходства над Додеканесскими о-вами, а уж до этого перекрыть Адриатику и Эгейское они бы точно смогли. Ну просто ничего не могли сделать англичане немцам до вступления амеров - не  было у них ресурсов и все. Про Крит - цена была высока, но не критична, победа Германии от ВДВ не зависела, а зависела от пехоты, вот ВДВ и стали элитной пехотой ( как и у нас в ВОВ). Десантников убил провал разведки -  как Канарис удержался мне не понятно.
Что касается тотала, то я думаю, что кредита доверия Гитлеру бы хватило, чтобы ее продавить еще в 41г. Но его опять подвела разведка - он нас сильно недооценил.

Делать выводы о разгроме англичан на материке основываясь на том, что в Греции пара десятков немецких дивизий перемолола пару-тойку английских несколько опрометчиво.
Додеканезские острова имели такое важное значение (прям как "неуловимый" Джо)? Немцы не смогли нейтрализировать Мальту (она уж во всяком случае стратегически важнее Додеканезских островов).
Не могли и не хотели - две большие разницы. К тому же Балканы не пустыня, а насыщенность п/с там плохая. Англичанам легче, они морем могут снабжаться, а немцы?
Крит абсолютно нормальная операция, с абсолютно оправданными потерями. Были бы они меньше, если бы десантников высаживали с оружием, а не с пистолетом и парой гранат - другой вопрос. ВДВ - это не элитная пехота, использовать их в такой роли - как скальпелем колбасу нарезать. И кстати, мы выбрасывали десанты в ходе войны, а вот немцы не захотели (хотя на Кольском полуострове это могло привести к значительным успехам).
Ничего подобного, могли возникнуть проблемы, когда отбирают святое - обыватель взбесится.
Кёстринг рассчитал, что СССР выставит около 300-400 дивизий (исхходя из мобилизационного потенциала). А командование сократило их количество раза в два и сляпало "шедевр" "План Барбаросса". Потом Кёстринга по-тихому расстреляли, видимо что бы много не говорил. Тодта, который тоже трезво оценивал потенциал СССР уронили с неба... Интересно, что знал Гитлер на самом деле? И что знал простой немец?

Отредактированно странник (06.10.2011 21:27:00)

Рид написал:

Оригинальное сообщение #429153
Википедия считает, что Э.-А. Кёстринг дожил до 1953 г.

Ошибся. Кого-же тогда назначили крайним?

странник написал:

Оригинальное сообщение #429140
Интересно, что знал Гитлер на самом деле? И что знал простой немец?

Германская разведка систематически занижала оборонный потенциал РККА. Появление Т-34 и КВ стало по словам Гальдера "настоящим шоком". Вскоре после начала войны Гитлер заявил: "если бы я знал, что Советы имеют 5000 танков, решиться на эту войну мне было бы гораздо труднее!". Интересно, решился ли бы он, зная, что у Советов 23 тыс. танков?
Что характерно, вскоре после начала войны разведчики Канариса "лажать" перестали, и давали более-менее точную информацию о численности противника. "Казачок" "морячок" был явно "засланный"...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #429195
Появление Т-34 и КВ стало по словам Гальдера "настоящим шоком"

от шока они быстро оправились. у того же Гальдера есть записи об этом.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #429195
Вскоре после начала войны Гитлер заявил: "если бы я знал, что Советы имеют 5000 танков, решиться на эту войну мне было бы гораздо труднее!"

это Вы со слов воспоминаний Гудериана приводите?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #429195
Что характерно, вскоре после начала войны разведчики Канариса "лажать" перестали, и давали более-менее точную информацию о численности противника. "Казачок" "морячок" был явно "засланный"...

Интересное заявление. Чем-нибудь подкреплено? Кроме политруков-историгов разумеется...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #429195
Что характерно, вскоре после начала войны разведчики Канариса "лажать" перестали, и давали более-менее точную информацию о численности противника. "Казачок" "морячок" был явно "засланный"...

Где-то это я уже слышал...

kortex72 написал:

Оригинальное сообщение #429204
Кроме политруков-историгов разумеется...

Натыкался на подобное только в "Операции "Гроза".

странник написал:

Оригинальное сообщение #429163
Ошибся. Кого-же тогда назначили крайним?

Народная молва назначает Шуленбурга, но того как-будто расстреляли за участие в известном заговоре, так что солидарен с

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #429191
А был ли мальчик?

Рид написал:

Оригинальное сообщение #429231
Или немцы знали-таки о наших резервах перед нашими контрнаступлениями Ростов\Тихвин\Москва?

судя по тому что в июле 41 они смутно гадали о создании Резервного Фронта, скорее всего нет. хотя столкновения с переброшенными дивизиями внутренних и ДВ округов происходили в т.ч и в ноябре 41. А причем тут контрнаступления Ростов\Тихвин\Москва? (Калинин-Смоленск-Елец)??