ass555 написал:

Оригинальное сообщение #520660
если есть желание что-то нарисовать, то можно обсудить условия....Так сказать.....

Я бы обеими руками и ногами "за" (причём, всем издательствам сразу ), но увы - банально время.......
P.S.: в любом случае, если у меня что-то есть из искомой графики - буду рад помочь.

Отредактированно Вованыч_1977 (28.04.2012 13:55:16)

У меня есть вопрос: кто же из трех человек, готовивших к публикации отчет бригады Циглера, переводил его с немецкого языка?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #520786
Меня это сначала тоже заинтересовало, но потом я сразу понял, что ни один из них. Они ГОТОВИЛИ, а переводчик всего лишь переводил. Поэтому его упоминать вовсе не обязательно. Впрочем, не исключен вариант, что отчет сам перевелся, поскольку очень хотел быть опубликованным в "Антологии войны"

Вы ошибаетесь. Отчет перевелся не сам. Его перевел Роман Иванович Ларинцев, владеющий немецким языком, фактически, как родным.

Да, изначально отчет переводил другой человек. Но, этот превод оказался весьма неточным. Весь документ был переведен заново. В этом легко убедиться, сравнив изначальный превод с тем, что будет опубликован в журнале.

Отредактированно ass555 (28.04.2012 23:57:51)

igor написал:

Оригинальное сообщение #520777
У меня есть вопрос: кто же из трех человек, готовивших к публикации отчет бригады Циглера, переводил его с немецкого языка?

Игорь, мы же с тобой не раз обсуждали вопрос о том, что не ты один владеешь в России немецким языком. Ты мне не верил - а зря...

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #520906
Вы ошибаетесь. Отчет перевелся не сам. Его перевел Роман Иванович Ларинцев, владеющий немецким языком, фактически, как родным.
Да, изначально отчет переводил другой человек. Но, этот превод оказался весьма неточным. Весь документ был переведен заново. В этом легко убедиться, сравнив изначальный превод с тем, что будет опубликован в журнале.

В таком случае, мне кажется, что мы присутствуем при рождении чуда. Заново сделанный перевод совпадает с первым, "весьма неточным" где-то процентов на 80-90, причем не только по смыслу - что уже чрезвычайно интересно в свете якобы изрядного улучшения - но и просто по словам.
Проверить действительно легко.
Вот первый, "весьма неточный перевод":
27.10.41
27.10 в 18.30 главное командование получило от АОК 11 (11-й армии) приказ немедленно предоставить штаб и роту связи для мобильного соединения, командование которым должен был принять начальник штаба корпуса, полковник Циглер. Приказ о предоставлении см. прил. 1
28.10.41
Штаб и рота связи отправились из Николаева через Херсон, Бериславль в Преображенку и доложили оттуда в LIV АК, которому бригада Циглера, как ее теперь называли, должна была подчиняться.
Бригада получила задачу, посильным использованием брешей или слабых позиций, неудержимым прорывом достичь участка Альма ЮЗ Симферополя и преградить путь через долину Альмы в Севастополь уже отступающему перед фронтом армии противнику.
Для этого в распоряжение поступали силы, находившиеся в районе Вороновка – Дшетишай - Онгар Най.
А) группа фон Боддина
22-й АА (разведывательный отряд) (моторизованный)
по одной самокатной роте из 46 и 73 пд

Сравним с тем, что напечатано в журнале:
"27.10.41
27.10 в 18.30 командование XXXXII армейского корпуса получило от 11-й армии приказ немедленно предоставить корпусной штаб и роту связи для вновь формируемого мобильного соединения, командование которым должен был принять начальник штаба корпуса полковник Циглер. (приказ о выделении сил смотрите в приложении 1).

28.10.41
Штаб и рота связи выдвинулись из Николаева через Херсон, Бериславль в Преображенку и доложили оттуда о своем прибытии в штаб LIV АК, которому бригада Циглера (как ее теперь называли) и должна была подчиняться в дальнейшем.
Бригада получила следующую задачу – используя бреши в обороне и слабые позиции противника безостановочным движением достичь участка реки Альма юго-западнее Симферополя и преградить путь через долину этой реки в Севастополь отступающему перед фронтом армии противнику.
Для этого в распоряжение полковника Циглера поступали силы, находившиеся на момент формирования бригады в районе Вороновка – Джелишай - Онгар Найман.

Группа фон Боддина
- 22-й разведывательный батальон,
по одной самокатной роте из состава разведывательных батальонов 46 и 73 ПД".

В первоначальный перевод внесена пара стоящих изменений, касающихся терминологии (штаб корпуса, разведбат) и пара косметических штрихов, улучшающих кривизну буквального перевода (неудержимый прорыв). В остальном налита вода, отношения к немецкому тексту не имеющая и явно сделанная редактором. В паре случаев слова заменены похожими по смыслу, что никакого значения для понимания текста не имеет.

Обращает на себя внимание один интересный момент. Отрывок "доложили оттуда в LIV АК" в первоначальном варианте действительно был переведен неверно. По-немецки "оттуда" - von dort. В тексте отчета написано "dort", т.е. переводить следовало "там доложиться в LIV AK". Чудесным образом точно такая же ошибка в том же месте совершена и в "новом" переводе - "доложили оттуда о своем прибытии в штаб LIV АК". Хотя, фраза должна звучать как "там доложили [о своем прибытии] в LVI AK".

Как можно это все объяснить, Александр?

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #520907
И в продолжение. В следующих номерах будут опубликованы еще много интересных документов, о сущесвовании которых, многие маститые исследователи даже не подозревают.

Уж не отчет ли о боевых действиях XXXXII АК - конечно тоже весь-весь заново переведенный вместо первого весьма неточного перевода?

igor написал:

Оригинальное сообщение #520963
В таком случае, мне кажется, что мы присутствуем при рождении чуда. Заново сделанный перевод совпадает с первым, "весьма неточным" где-то процентов на 80-90

Я думаю, дальше читать уже смысла нет. Ты сам все признал, ДАЖЕ НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ, всего документа ты не видел, ты уже нашел ДВАДЦАТЬ процентов существенных отличий.

Этим все сказано. Дальше, таких отличий будет еще больше.
Да, Игорь, перевод сухопутных документов тебе дается .....Ну, мягко выражаясь, не очень. Можно, конечно, грромко кричать и черное называть белым, но.....Я бы на твоем месте не стал. Это совет, так сказать, по старой дружбе .

Отредактированно ass555 (29.04.2012 12:03:31)

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #521039
Игорь, перевод сухопутных документов тебе лается

Игорь человек спокойный и никогда никого не облаевал, в отличие от других.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (29.04.2012 12:28:06)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #521043
Игорь человек спокойны и никогда никого не облаевал, в отличие от других.

Мирослав Эдуардович, а это откровенный флуд и клевета на участиников Форума. Его Правилами такие дела запрещены. Не так ли?

Отредактированно ass555 (29.04.2012 12:10:54)

igor написал:

Оригинальное сообщение #520963
"доложили оттуда о своем прибытии в штаб LIV АК". Хотя, фраза должна звучать как "там доложили [о своем прибытии] в LVI AK".

Кстати, по моему, это две абсолютно идентичных фразы.....Так что Игорь - видишь, Р.И. Ларинцев нашел и этот твой косяк....

Отредактированно ass555 (29.04.2012 12:17:09)

Мирослав, это ветка про журнал "Антология войны". Если по сути сказать нечего, то не стоит разводить флуд и демагогию. Все равно - все сотрут настоящие модераторы. Стоит ли стараться?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #521081
Поясню: я не модератор раздела "книжная полка" и стирать тут ничего не буду, но администрация форума поручила мне персонально отслеживать Ваше поведение. Так что в случае нарушения Вами правил форума, легко можно будет убедиться в наличии у меня соответствующих прав.

Предвзятый — ая, ое; взят, а, о. Сложившийся заранее, до ознакомления с кем-либо, чем-либо, без учёта действительных фактов; пристрастный. Предвзятая мысль, оценка. Предвзятое мнение, отношение.  Толковый словарь русского языка Кузнецова

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #521081
А стоит ли Вам стараться выпускать журнал, который все равно скоро накроется, после того, как Вы перессоритесь со всем потенциальными авторами?

Мирослав, не мечтайте! Антология серьезное издание и авторов у нее предостаточно.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #521081
Мирослав, это ветка про журнал "Антология войны". Если по сути сказать нечего, то не стоит разводить флуд и демагогию.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #521081
Так и не разводите.

По факту – Ваших сообщений, не относящихся к данной  теме, здесь больше всех остальных участников форума, что запрещается правилами форума - III. п.6. Неукоснительно к исполнению
Не отклоняться от заданной автором темы (автором темы является участник, написавший первое сообщение в теме).
Кроме того, правилами форума IV. ЗАПРЕЩАЕТСЯ
п.1…. Подмена обсуждения заявленной темы обсуждением личностей собеседников, их личных качеств, недостатков, навешивание ярлыков (переход на личности).
Как модератор, Вы, конечно, это всё должны знать. Хотя....????

Отредактированно ass555 (29.04.2012 18:17:50)

igor написал:

Оригинальное сообщение #521298
Жалкая попытка. В словаре посмотри "там" и "оттуда".

Igor, по смыслу русского предложения оттуда правильнее. а там это будет голый подстрочник. так что считать это повторением ошибки очень сложно.