invisible написал:

Оригинальное сообщение #411515
Югославия была союзником ссср, и заключение соглашения с ней послужило причиной недовольства фюрера.

Скажем так: Югославия пыталась лавировать между СССР, Англией и Германией, а 25 марта 1941 присоединилась к Берлинскому пакту Германии, Италии и Японии. После этого, прогерманское правительство было свергнуто, а новые власти начали сближение с СССР, заняв явно антигерманскую позицию, что, собственно, и послужило причиной оккупации страны Германией.
Так что считать Югославию союзником СССР до свержения правительства Цветковича (т.е. до 27 марта 1941) точно нельзя.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411474
Не СССР, а коллектив, повторю.

В любом коллективе есть "первая скрипка"! Коллектив который вы предлагаете весьма дерьмовенький, члены его скорее лягут под Германию, чем будут потакать внешнеполитическим авантюрам СССР.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411474
Ну не могла она воевать сразу со всей Европой.

Вы сами себе противоречите:

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411401
Странная война была только в представлении советских историков, а фактически возможностей для эффективного наступления у союзников не было. Но, если Гитлер полезет на СССР, это многое меняет. По вашему раскладу получается война на два фронта, Германии никак не выгодная.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411484
Не получится. Венгрия слабее Румынии в военном отношении. Без ссср ей никак не справиться.

Я вам уже писал:

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #411404
Германия может дать Венгрии и то, что дала от Румынии в реале("венский арбитраж"), и то что можно взять на Востоке....

И вам снова указали на то же:

riska написал:

Оригинальное сообщение #411489
Венский Арбитраж.

Так, что, уважаемый, могу лишь вторить совету более старших товарищей:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #411512
Читайте первоисточники внимательней.

Фантазии на тему альтернативной истории это конечно хорошо, но не стоит забывать, что в словосочетании "АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ" помимо слова АЛЬТЕРНАТИВНАЯ есть ещё и слово ИСТОРИЯ!!!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411565
Что общего у славянских народов с Германией?

Венгры - не славяне.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411565
Германия не может ничего дать Венгрии на тот момент, ибо ничем не располагает

Так и СССР тоже, получается, предлагает то, чего пока не имеет - Румынию-то еще надо завовевать. Да и коммунистов не всюду сильно любили.

Отредактированно AVV (02.08.2011 16:31:34)

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #411575
Среди всех славянских народов только поляки

Даааа.... Венгры - славяне. Поляки - славяне. А шведы, финны, чехи - что, тоже в славяне запишем?

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #411575
Как раз у Сталинского СССР не было ничего общего с остальным славянским миром.

Что характерно. Ибо коммунистический СССР наоборот не ориентировался на славян а пропагандировал черт-те что мировую революцию и интернационализм. А никак не панславянизм

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #411575
БРАТЬЯ-СЛАВЯНЕ получили достаточно информации о СОВЕТСКОМ режиме....

Истинно так.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #411575
Вы опять пропускаете наши ссылки на Венский арбитраж???

Может ссылку в Вике дать?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411635
Коминтерн распустил в угоду Германии.

Да, что вы говорите???

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411635
Рокфеллеру фиолетово, более того, он верховный еврей и Гитлера ненавидит. Остальные уже втянуты в войну и могут только пальчиком грозить.

Ой, ли?
А чтож они до 1944 года Третий Рейх нефтью снабжали???

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411635
Я вижу вы меня неправильно поняли. О нефти заикаться не следует. Эти намерения надо глубоко маскировать. Не обязательно оккупировать Плоешти. Достаточно урвать кусочек территории вблизи его, чтобы разместить там войска, аэродромы и держать нефтяные регионы под прицелом.

Вы опять сами себе противоречите:

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411377
1. Путем раздела можно получить контроль над Плоешти - главным нефтедобывающим районом Румынии, или по крайней мере, иметь свои войска в двух шагах от него и в случае непредвиденной военной ситуации иметь возможность захватить его или разбомбить с воздуха.

Как раз это-то и будет поводом к вмешательству США!!!
Ещё раз повторюсь:

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #411575
Не стоит Сталин на раздаче, и пирог этот не его!!!

УЧИТЕ ИСТОРИЮ, молодой человек!!!
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #411649
Вы опять сами себе противоречите:

Нет там абсолютно никакого противоречия, читайте внимательно.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #411649
Да, что вы говорите??? 
Спойлер :
Коммунистический интернационал (Коминтерн, 3-й интернационал) — международная организация, объединявшая коммунистические партии различных стран в 1919—1943 годах.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB

Роспуск Коминтерна подтвержден.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #411649
Ой, ли?
А чтож они до 1944 года Третий Рейх нефтью снабжали???

Ну вы даете! Во-первых, Рокфеллер - банкир, а не нефтеторговец,
во-вторых, была ссылка

Из приведённой ниже таблицы видно, что общее поступление в годы войны даже выросло, несмотря на сильное (более чем вдвое) сокращение импорта - Румыния хоть и сильно увеличила поставки, но не могла компенсировать утерю возможности закупать нефть в Северной и Южной Америке, откуда в 1938 пооступило 77% всех импортных нефтепродуктов.

http://journal.kurtukov.name/?p=78

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #411649
к раз это-то и будет поводом к вмешательству США!!!

Вы что думаете США высадятся в Румынии для предотвращения её раздела?

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #411649
УЧИТЕ ИСТОРИЮ, молодой человек!!!
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!

Ну это уже истерики пошли. Давайте договоримся. Либо мы ведем конструктивную дискуссию, либо прекращаем.

Отредактированно invisible (03.08.2011 10:22:05)

Маленькое замечание на

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411635
Достаточно урвать кусочек территории вблизи его, чтобы разместить там войска, аэродромы и держать нефтяные регионы под прицелом. Никаких дипломатических проблем не будет. Рокфеллеру фиолетово, более того, он верховный еврей и Гитлера ненавидит. Остальные уже втянуты в войну и могут только пальчиком грозить. А у СССР войска на границе - нож в руках.

- войска Одесского округа и так могли, простите за сленг, тут он к месту , зохавать район Плоешти за 8-10 дней, без всякого отгрызания территорий Румынии. Это если без резунизмов

Что касается прочего - Коминтерн был распущен (что-то Ёсикава погорячился, да), но от этого ничего не изменилось - и это было ясно в том числе и всем "малым европейским странам".

И еще - ну перестаньте, всех богов ради, относить тех же чехов к славянам во-первых, а во-вторых забудьте про славянизм в СССР вообще... Почитайте газеты (черт, не думаю что в библиотеках Австралии они есть, попробую для Вас найти в сети) СССР тех времен...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #411728
Венгрия вообще никогда не была союзником ни Российской империи, ни СССР. Более того, после событий 1849 года венгры вообще никаких теплых чувств к русским не питали. Так что, как по мне, Венгрия - последняя страна, которая будет союзником России, даже "последнее" Польши.

Ну и что? Причем здесь чувства? К Гитлеру тоже никакой любви не испытывали, но договор о дружбе подписали. Хотя он уничтожил германскую коммунистическую партию
А Венгия, как раз и стала впоследствии союзником ссср, как и Болгария с Румынией.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #411708
- войска Одесского округа и так могли, простите за сленг, тут он к месту , зохавать район Плоешти за 8-10 дней, без всякого отгрызания территорий Румынии.

Да, Кожедуб даже летал туда. Только немцы к тому времени надежно защитили этот район.
Поздно спохватились. А можно было избежать ввода туда германских войск.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #411708
И еще - ну перестаньте, всех богов ради, относить тех же чехов к славянам во-первых, а во-вторых забудьте про славянизм в СССР вообще... Почитайте газеты (черт, не думаю что в библиотеках Австралии они есть, попробую для Вас найти в сети) СССР тех времен...

Да какая разница как союз то называться будет? Он чисто политический  Есть общность интересов. Этого достаточно.

Отредактированно invisible (03.08.2011 13:29:54)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411502
Это фантазии. Не будет Венгрия воевать со Словакией, а Болгария с Грецией. Эти страны далеко не марионетки Германии и еще не союзники.

Венгрия, уже союзник Германии.

хортисты свой выбор сделали до этого, вступив 13 января 1939 г. в «Антикоминтерновский пакт». http://militera.lib.ru/research/1939_ur … ii/05.html

С СССР, она заключать договоров не будет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411745
Ну и что? Причем здесь чувства? К Гитлеру тоже никакой любви не испытывали, но договор о дружбе подписали. Хотя он уничтожил германскую коммунистическую партию

Подписали, потому что, испугались военной мощи Германии.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411635
А почему не могут быть союзниками Венгрия и Болгария я не понимаю

Венгры, уже легли под Германию.А вот, про  Болгарию

Одновременно СССР попытался расширить возможное соглашение с Турцией за счет привлечения к нему Болгарии, которая рассматривалась как страна, занимавшая ключевую позицию на Балканах. Проникновение в Болгарию позволило бы СССР зажать Румынию в тиски двух фронтов, получить военно-политическую базу для борьбы за Проливы и проникновения в Югославию и Грецию. С лета 1939 г. Москва расширила свои экономические связи с Софией, но болгарское руководство опасалось политического сближения с СССР. 15 сентября 1939г. Болгария заявила о своем нейтралитете в войне, отметив при этом свое стремление к мирной ревизии Нейского договора. Военные меры, предпринятые Турцией в районе Проливов, привели к тому, что [213] Болгария решила прозондировать позицию СССР{563}. В ходе советско-болгарских зондажей 20 сентября — 3 ноября 1939г. Москва пыталась добиться согласия Софии на заключение договора о взаимопомощи. Однако дальше этих зондажей дело не пошло, поскольку Болгария, испытывавшая дипломатическое давление со стороны Германии, Италии и англо-французских союзников, которых объединяло нежелание допустить советско-болгарское сближение, предпочитала сохранять нейтралитет{564} http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/06.html.

Матчасть учите.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411702
А какая разница? Война все одно была неизбежна. Только 1940 год уходит на войну с Англией-Францией и оккупацию Европы, а вторжение в СССР все одно не раньше 1941 г.

Заключить мир, с Англо - Франками, они могли. И создаеться коалиция, против СССР.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411745
Да какая разница как союз то называться будет? Он чисто политический  Есть общность интересов. Этого достаточно.

Политеки, думает не на день вперед.
Перед СССР, в августе -сентябре 39 стояли конкретные задачи. Главные из них:
1 Не дать, втянуть себя в войну, 2 Обеспечить безопасность Ленинграда.
Они были решины, путем соглашения с Германией. Как мы знаем из реала, после раздела Польши, стали обеспечивать безопасность Ленинграда.
В 1939 году, ваш военный союз, невозможен, потому что, 1 Венгрия союзник Германии,2 в ответ на действия СССР, Германия может помочь финам и прибалтам, сохранить независимость.(А уж Финляндии продать кучу оружия милое дело. )3 Союзники, могут обьявить войну СССР, в ответ на такие действия и послать флот в Черное море(сделать налет на Баку, а уж против Финляндии вообще ничего предпринятьне удасться)..4Есть возможность, что западные страны заключат мир и обьединяться в антисоветском походе.
Поэтому, в 1939 году, СССР таких действий, не предпримет. Ему гораздо выгодней и нужнее, получить то, на что Германия дала свое согласие.
Война с Финляндией, была очень тяжелой,  престиж РККА очень упал. Так что, весной 1940 года, никто с СССР заключать пакты не будет.
А после поражения союзников, все вышеперечисленные страны, легли под Германию.

Отредактированно riska (03.08.2011 15:25:58)

riska написал:

Оригинальное сообщение #411780
Введут мараторий, на торговлю с СССР.

Уже фактически ввели после ноября 1939г.

riska написал:

Оригинальное сообщение #411780
А войска, могут послать другие.

Стопудово!!! И оказать ленд-лиз Румынии и даже Германии...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411796
А где вы видели преданных союзников?

За немцев венгры (по крайней мере, значительная их часть) воевали до самого мая 45-го. И опять-таки, не столько потому, что любили немцев, а потому, что не любили русских.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411702
Откуда дровишки? Они ведь хвастались Молотову, что Рейнский вал англо-франкам всё равно не преодолеть. Пакт о ненападении с Россией им и нужен был, чтобы предотвратить войну на 2 фронта.

Честно говоря не помню где читал, первое что нашел.
http://militera.lib.ru/research/pronin/02.html

Кроме того, при определении причины того, почему именно Москва оказалась летом 1939 года в центре внимания Гитлера, следует указать на то, что англо-французским гарантиям для Польши Гитлер серьезного значения не придавал{223}, воспринимал их "как пустую угрозу, как демонстрацию, направленную против него лично"{224}. До самого начала войны он не верил, что Англия будет воевать с Германией из-за Данцига{225}, французы же лишь последуют ее примеру, а, будучи предоставлены сами себе, не вступят в войну{226}. Такая уверенность Гитлера в безнаказанности "польского похода" основывалась на том, что ни одна из внешнеполитических акций Германии, начиная с ее выхода в октябре 1933 г. из Лиги Наций и заканчивая оккупацией немецкими войсками Словакии в марте 1939 г., не встретила решительных контрдействий со стороны Запада. (Отнюдь не случайно в речи от 22 августа 1939 г. перед германскими главнокомандующими Гитлер подчеркнул, что основание Великой Германии было "в военном плане: сомнительно" и достигнуто лишь "благодаря блефу политического руководства"{227}).

Еще встречал упоминания что у него 3 числа случилась истерика после того как он узнал об объявлении войны со стороны А и Ф.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #411702
А какая разница? Война все одно была неизбежна. Только 1940 год уходит на войну с Англией-Францией и оккупацию Европы, а вторжение в СССР все одно не раньше 1941 г.

Наверно никакой. единственно что если в реальности Гитлер не считал СССр игроком и поэтому напал без видимых причин(хотя в ближайшем окружении была озвучена причина СССР как последняя английская надежда, разобьем ссср англия пойдет на мир.), то у Вас советские руководители зная чье сало сьели будут на стороже и возможно в 41 году армия будет лучше подготовлена.обучена. Хотя имхо это не важно.