Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #583897
Естественно, по такой дуре, пытающейся выполнить атаку с близкой дистанции, зенитки 1950-ых даже без радаров не промахнутся.

Правильно,но приговор торпедоносцам не так был.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #583864
Умоляю, эта "мечта рассчета "Терьера""?

Гавно эта система.То что её протолкнули и она состояла на вооружении-успех разработчика,который сообразил,что главное в ЗРК пункт привоза денег.Скверная система.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #583942
. Все-таки странное оружие эта РАТ-52, а русские круче японцев в разы. Как же Н.Г.Кузнецов согласился на такое оружие, даже не с точки зрения гуманизма к своим морским соколам, а из чисто практического расчета - после первой же массовой атаки МТА при минимальных боевых потерях противника, МА потеряет миниум половину летно-подъемного состава, а как их компенсировать для второго, третьего и прочих ударов? Первая мысль, зная ум и практичность Н.Г. - он и не думал, не собирался  воевать, просто шел на поводу у политического руководства, ВПК и выполнял их настойчивые "рекомендации". А когда ему это до чертиков надоело, и он их назвал тем, чем их положено называть (думаю, что "д...бы" - было самое мягкое выражение, бывшего помощника командира крейсера), то его немедленно сняли, унизили, понизили в звании, в пенсии.

Вы полностью не правы.Не надо верить полуграмотным книгам.Мерзавцы,лгуны и люди жаждавшие славы писательской-охренели совсем и распоясались.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #583959
Еще учтите, что 240-кг боевая часть РАТ-52 не всякий эсминец потопит с одного попадания...

Это почему?Меня учили расчётам,но видимо я пропустил занятие,стоя в наряде.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #584071
вон люди описали еще систему для Ил-28, которую не следовало  делать - еще куча денег...

Людям надо верить,но надо и проверять врут часто!

Warman написал:

Оригинальное сообщение #584664
Ваши знакомые летчики служили и отрабатывали БП в мирное время, когда, еще действовала элементарная военная логика и наука, академические знания у начальников штабов и руководителей БП были ещё востребованы и ценились, все организовывалось по классике. Во время войны все эти "изощрения" пошли бы побоку, бывшие секретари обкомов, став членами военных советов флотов и флотилии, фронтов, действовали бы по-партийному: Победа любой ценой, применять оружие так, чтобы противник был уничтожен. Вспомните 1941 год, как авиадивизиями бомбордировщиков уничтожали в плотном строю один мост, обратно не возвращаясь.

В 50е,тогда к этому серьёзно относились.И выводы из войны правильные сделали.Только одним полком атаковать один корабль-нельзя.В этом деле командует самолётом штурман,он производит расчёт,чтоб самолёты не столкнулись.Кроме того ему надо высчитать точку сброса.И он командует,а не командир.Как Вы представляете атаку 36 Ил-28 на один корабль?Я-нет,жду Вашего мнения.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #584890
если про мирное небо - то  благодарите РВСН...

В 1962 не сильное оно было.Или Вы об этом не говорили?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #584890
бред какой....

Я именно у Вас и спросил об этом.Ваш ответ совпал с моим мнением.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #584890
в расчетах учитывалось, как топили немцев с 43г?

Безусловно.Выводы были во многих направлениях.

Вот Вам мнение уважаемого практика:

Это из воспоминаний уважаемого Пунева,прочтите всё:http://www.airforce.ru/history/punev/index.htm
Я нарочно не высовывался,а то б меня сочли сочинителем,теперь наверно можно рассказать и о беседах с торпедоносцами.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #585240
И то плохо, и се плохо, и вообще они тупы-ы-ые, ага...

Да нет.Зачем преувеличивать?Просто этот комплекс был много хуже,чем расписывался в открытой печати.И нашим это было известно.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #585001
ы студентам тоже что-то объясняя кого то оправдываете?

не следует путать - РАЗНОЕ! В объяснении конструкции ускорителя нет оправдания, а вот в объяснении решений  - есть!

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #585001
Что в период проектирования они были ненужными?

в общем - да! а уж в построенном количестве - всяко... кстати - чего вы равняетесь с США - у них разве было шесть ТА в Европе?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #585001
А что, английские эсминцы (типа подорванного Хантера) были объявлены "вредительскими" и разобраны, а их создатели заключены под стражу?

Тогда вас совсем не понять... я вам передал свое мнение - ВСЕ 7ки имели безумный перегруз, что не есть хорошо...  а реалии СВ общеизвестны  - счеты водили через доносы НКВД...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #585001
Не сам же Сталин изучал сводки о потерях английских блокирующих сил и делал выводы?

вполне мог обронить невинную и верную фразу...  далее сработала система...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #585001
Поэтому в моих словах и был вопрос - зачем огульно обвинять всех?

а по вам адмиралы и министры - это ВСЕ?  Работяги пахали за смешные деньги, жили в трущебах, ели не досыта, а за любое слово могли загреметь в ГУЛАГ... адмиралы и гл. конструкторы и выше - жили не плохо....но помалкивали, когда гигантские деньги выкидывали на ветер.... причем народные, в народном государстве...  Может скажем правду - хотя бы , что государство при СВ построили такое, что деньги тратили бездумно и контроля не было....

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #585001
Зачем же так?

как?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #585001
Харьковский радиозавод, имел несколько огромных общежитий для своих молодых сотрудников и построены они были в период с конца 60-х, последнее я застал в 80-м. Причем, общежития квартирного типа - т.е. - не коммуналки. Завод строил и свои дома.

забавно, а вы изволите обижаться, когда я прямо пишу о рабской психологии.... неужели вы не понимаете, что общаги это суррогат!  Что сотрудники маркони или вестингаузена не жили/живут в общагах...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #585001
Про еду...

вы не написали...   написали при очередного плакатного работягу... и такие были... я же о ДРУГОМ! с 1986г я жил в Свердловске - получал талоны на колбасу (2*400гр) и масло (400гр) на каждого члена семьи, талону надо было еще отоварить в определенном магазине - по сути карточки....  отмечу - они в Свердловске были и ранее, а вот в ТОмске их НЕ было, но и колбасы не было в продаже свободно - надо было искать, когда выкинут... рассказать про другие продукты? Или помните? И не догадываетесь отчего это было? так я скажу - из-за того, что гнали 30бис и 613 а потом и другие номера - и все без меры и толку....

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #585001
Не хочу вас удивить,

меня сложно удивить - я работал в Ю.Корее а также Германии, Японии и США а траблы бывают везде...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #585001
Как и не сомневаюсь в виновности лично Рожественского и чинов его штаба...

чинов штаба набрал ЗПР... так что основная вина на нем... как на организации похода, так и на завязке боя... Боек был, но не адмирал - бюрократ...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #585001
зато увел танковые войска от увлечения колесно-гусеничными монстрами и был сторонником противоснарядного бронирования.

колесно-гусеничное направление умирало само! Противоснарядное тоже вылазило из опыта Испании, а вот сделать выводы из БО он не смог и важность взаимодействия танков, мотопехоты и самоходной артиллерии  - тоже...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #585001
Это понять можно только зная, какие задачи Россия ставит перед собой сейчас и через пол-века. Без этого любое строительство флота будет обречено на провал...

Россия это мы! Задача у нас одна - жить хорошо, а значит мирно и богато...

Да, были времена

ПРИКАЗ № 92 командира войсковой части 69003
22 февраля 1952 г.
б. Таръя Камчатская
Содержание: О недостойном поведении коллектива жен младшего офицерского состава и наказании виновных.
Вечером 22 февраля с.г. часть жен младшего офицерского состава, проживающего в пос. Ягодный, привела себя в нетрезвое состояние и проявила бесчинства в отношении личного состава Военно-Морского Флота.
В результате хулиганских действий бесчинствующих женщин сорвано торжественное собрание гарнизона, посвященное 34-й годовщине героической Красной Армии и доблестного Военно-Морского Флота.
Воздерживаюсь от политической оценки этого возмутительного факта только из-за недостаточной политико-воспитательной работы среди семей офицерского состава со стороны политорганов и неудовлетворительной деятельности базового женсовета.
Приказываю:
1. Старшей среди женского коллектива пос. Ягодный, супруге ст. помощника командира в/части 87435 старшего лейтенанта В.Г.Туманова - гражданке Э.В.Тумановой объявить неполное семейное соответствие и предупредить, что при повторных эксцессах она будет выселена за пределы полуострова Камчатка.
2. Старшего помощника командира в/части 87435 старшего лейтенанта В.Г.Туманова за низкий уровень воспитательной работы по отношению к супруге - арестовать на 20 суток.
Объявленный арест применить с окончанием ремонта базовой гауптвахты.
Приказ объявить всему офицерскому составу и членам их семей.
Командир войсковой части 69003 - начальник гарнизона Тарьинский контр-адмирал В.Савич-Демянюк
Начальник штаба войсковой части 69003 капитан 1 ранга А.Резников

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #585396
колесно-гусеничное направление умирало само!

Само оно не умирало, ему помогли те, кто принимал и утверждал планы работы конструкторских бюро.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #585396
написали при очередного плакатного работягу... и такие были...

Нет, он был простым высококвалифицированным слесарем-сборщиком, даже не членом партии ... но руки у него были золотые, и в понедельник не тряслись с перепою...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #585396
неужели вы не понимаете, что общаги это суррогат!

Квартиры в "общагах семейного типа" на тот момент - это не коммуналки, а те же квартиры в жилых домах, которые раздавал исполком города. Только принадлежали заводу.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #585487
Квартиры в "общагах семейного типа" на тот момент - это не коммуналки, а те же квартиры в жилых домах, которые раздавал исполком города. Только принадлежали заводу.

В Днепропетровске в 80-х молодых семейных рабочих "ЮМЗ" селили в "гостинках" (однокомнатные квартиры в 16-ти этажках, общая 40 кв.м., жилая 20кв.м., кухня 8кв.м), "хрущевцы", получившие свое жилье еще в 60-х завидовали белой завистью

P/S Вообще история семейных "общаг" "ЮМЗ"-зеркальное отражение развития всей страны:

1948-55 длинные одноэтажные домики, по 25кв.м на семью
1956-конец 60-х пятиэтажки, до 30кв,
конец 60х-70-х панельные девятиэтажки, 32-35кв.м, лифты, цивилизация
с 1978-вышеупомянутые "гостинки" почти в центре города, на 90-е (начало) тот-же метраж в белом кирпиче с улучшенной планировкой

Покращэння...

Отредактированно charlie (01.09.2012 20:19:52)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #585686
сбитые во Вьетнаме Миг'и как бы говорят сами за себя..

Пепел RB -57 сбитого под Пекином стучит в наши сердца! Еще с 1959г. А уж сбитые во Вьетнаме "Фантомы" и подавно.
Минимальная высота поражаемой цели у RIM-1 1500м

Отредактированно charlie (01.09.2012 20:33:13)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #585679
В Днепропетровске в 80-х молодых семейных рабочих "ЮМЗ" селили в "гостинках" (однокомнатные квартиры в 16-ти этажках, общая 40 кв.м., жилая 20кв.м., кухня 8кв.м), "хрущевцы", получившие свое жилье еще в 60-х завидовали белой завистью

Почему?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #585787
Почему?

Попробуйте посадить семью или гостей на кухне в 4,5 или 5 м.кв...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #585679
(однокомнатные квартиры в 16-ти этажках, общая 40 кв.м., жилая 20кв.м., кухня 8кв.м), "хрущевцы", получившие свое жилье еще в 60-х завидовали белой завистью

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #585174
Мне в этом случае более достоверными кажутся мои беседы с участниками событий.Имхо.

Один из неясных вопросов-дальность до цели в момент сброса РАТ Исходя из

Общее время сближения торпеды, сброшенной с высоты 2000 м с целью составляло 35 с, причём 26 с приходилось на воздушный участок траектории. Торпеда могла применяться с высоты 1500 м до практического потолка при условии, что скорость полёта самолёта не превышает 800 км/ч. Встреча торпеды с кораблём обеспечивалась в случае приводнения её в пределы площади четырехугольника две стороны которого равнялись длине цели с учётом небольшого упреждения на скорость, а две другие - дальности хода торпеды в воде, не превышающей 550-600 м. Полигонная вероятность поражения корабля длиной 100-120 м одиночной торпедой достигала 0,17-0,23 и несколько возрастала при групповом применении. 

и 200м\c носителя согласно http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/part05.htm  выходит не менее 3км при сбросе с 1500-2000км следовательно,  десятки  40мм "бофорсов" побоку, как там с 127мм-неясно, подождем ув.mina

Отредактированно charlie (02.09.2012 01:31:23)