Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 133

#151 14.08.2011 13:23:59

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5933




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #414550
Вы уважаемый Олег не обратили внимание на небольшую деталь

Да нет, обратил. Как раз малый срок службы русских кораблей во многом был вызван плохим развитием инфраструктуры.

Отредактированно Олег (14.08.2011 13:24:29)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#152 14.08.2011 13:47:36

Vetlugin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #414570
доктрина использования ВС РИ, более-менее существовала

Добрый день ув. shhturman!

Позвольте (коли объективно такое возможно) возразить.

На мой взгляд дело в том, что многие из нас похоже путают саму по себе терминологию слова доктрина, как таковая. Ведь Доктрина использования Флота Не зависима от текущего вероятного противника.  Прыгаем от англосаксов, к японцам, к американцам, к объединённой Германии. Не было и нет этой самой государственной доктрины. Коли мы говорим о Черноморском ТВД, то мы разумеется можем Условно принять это, как "доктрину" , но лишь исключительно в силу того, что "работает" на эту т.н. "доктрину". То есть единственности и "заданности" существующей ситуации. На всех остальных ТВД это всё являлось лишь "шараханьем" и реакцией, опять же на текущий момент. А А Доктрины строительства ВМФ страны НЕ БЫЛО и НЕТ по сей день", повторяю.

Для наглядности всенепременно и постоянно происходящего : Показательностью уровня стратегического мышления являетя хотя бы на вскидку, то, что было и имело место быть до развала СССР :
: Содержание по окончанию 2-й МВ огромных( хотя бы количественно) военно-морских группировок (флотов) на закрытых Балтийском и Черноморском театрах.

Так было, так есть и увы скорее всего будет. Нет Доктрины( в которой уже увы раз) хотим этого или нет. Есть в лучшем случае лжегордость за количественность . И вновь лжегордость за придуманную"величественность", но не за реальные достижения коими бы явились закономерные итоги строительства, содержания и результатов использования ВМФ страны в целях существования государства, а не кучки "погонных" пидаров продавших и продающих по сей день страну и Флот. Чему свидетельство - КРАХ всего и вся.

С уважением.

Отредактированно Vetlugin (14.08.2011 13:50:53)

#153 14.08.2011 14:10:20

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #414627
На мой взгляд дело в том, что многие из нас похоже путают саму по себе терминологию слова доктрина, как таковая. Ведь Доктрина использования Флота Не зависима от текущего вероятного противника.

А от чего она зависит?
Открываем букварь:
Военная доктрина, система официальных взглядов и положений, устанавливающая направление военного строительства, подготовки страны и вооружённых сил к войне, способы и формы её ведения.
Вы считаете, что возможна подготовка к некой "абстрактной войне", "войне вообще"? К войне с неким "универсальным" или "абстрактно-усредненным" противником?
Я Вас правильно понял?

#154 14.08.2011 14:30:38

bober550
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #414570
добавилась Япония - и началось "свертывание" теории крейсерской войны и акцент переместился на Дальний Восток и попытку создания сбалансированного броненосного флота с приданными ему крейсерско-миноносными силами

С дичайшими метаниями к крейсерской войне и обратно. В итоге огребли.

#155 14.08.2011 14:43:27

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1842




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #414600
Это была реакция, и нельзя сказать, что не обоснованная, на постоянно отрабатываемые именно на наших ТВД десантные операции США и НАТО...Видимо, противник не считал так как вы.

С БО всё понятно, к СВ в целом, у меня тоже претензий нет - они выполняли важнейшую стратегическую задачу.

Я именно насчёт БРАВ. Интересно, где и с какими НАТО планировали десанты, можно хоть пару примеров?  Я действительно не могу представить: это или тактический (отвлекающий) десант с диверсионными целями, справиться с которым можно и без БРАВ или десант а-ля Нормандия-44, когда уже всё кончено.

Сейчас я могу ещё представить варианты применения БРАВ (Курилы - хоть и фантастический, но не невозможный вариант, далее "случайный" пуск по какому-нибудь излишне назойливому "визитёру" в ходе конфликта вроде 8.8.8., но вот в 80-х не могу предположить ни один вариант, при котром БРАВ вступит в бой).

ЗЫ: БРАВ могли бы быть полезны в варианте с КР БД, которые бы добивали до Средиземного моря и Сев Атлантики, дополняя противоавианосные силы, но не "Рубежи" и даже не "Прогрессы"...

#156 14.08.2011 14:46:22

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1842




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #414627
Содержание по окончанию 2-й МВ огромных( хотя бы количественно) военно-морских группировок (флотов) на закрытых Балтийском и Черноморском театрах

А кто бы захватывал Проливы?

#157 14.08.2011 15:01:30

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #414646
Интересно, где и с какими НАТО планировали десанты, можно хоть пару примеров?

Поднимите материалы по всем итоговым (зачетным) учениям ОВС НАТО на СЕ ТВД (ЦЕ ТВД), ЮЕ ТВД и проводившимся в рамках них учениям ОВМС НАТО, а ткже по учениям подобного уровня ВМС США на ТО тех лет. Обязательным элементом этих учений было формирование ДЕСО и отработка высадки МД  силами от эбмп до эбрмп (в зависимости от масштаба учения). Причем, бывали учения, в ходе которых проводилось даже две высадки. При действиях на СЕ ТВД проведение МДО, как правило, прикрывалось силами УФ НАТО.

#158 14.08.2011 15:16:31

Vetlugin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #414636
Открываем букварь:[/quote]
А за чем извините, уважаемый Мамай ? Коли (говоря образно) воюем с "пингвинами", - тогда "откроем азбуку". Нельзя иметь несколько доктрин.  Доктрина - это общие принципы строительства и применения флота. Иначе не бывает по определению.  Ведь определяет доктрина, но не на оборот.

С уважением.

#159 14.08.2011 15:19:10

Vetlugin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #414648
А кто бы захватывал Проливы?

Хм. Хороший вопрос уважаемый Н-44. А разве у нас были когда-либо ( в обозримом и недавнем прошлом) практические попытки захвата проливов? Ведь дальше т.н. теории дело-то не пошло?

С уважением.

#160 14.08.2011 15:21:39

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #414646
Интересно, где и с какими НАТО планировали десанты, можно хоть пару примеров?

Вот Вам пара примеров:десант у Евпатории,если ИМХО отрабатывался лет 30.Второй пример-Кольский полуостров,его планировали взять с моря.Далее-Камчатка,эта проблема пугала многих советских адмиралов.

#161 14.08.2011 15:37:38

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #414659
Доктрина - это общие принципы строительства и применения флота. Иначе не бывает по определению.

Это ошибочный тезис. Военная доктрина всегда включает политическую и военную составляющие. Политическая составляющая - это фактически заказ политического руководства страны. Этот госзаказ определяет вероятного противника (или противников), возможных союзников и конечные цели войны. А военная составлющая раскрывает то, как этот госзаказ планируется выполнять военными средствами.
Исходя из вашего тезиса все страны должны иметь одну и ту же военную доктрину, т.к. "общие принципы" в науке (и в военной науке в том числе) являются едиными.

#162 14.08.2011 15:53:03

Vetlugin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #414667
Это ошибочный тезис. Военная доктрина всегда включает политическую и военную составляющие. Политическая составляющая - это фактически заказ политического руководства страны. Этот госзаказ определяет вероятного противника (или противников), возможных союзников и конечные цели войны. А военная составлющая раскрывает то, как этот госзаказ планируется выполнять военными средствами.
Исходя из вашего тезиса все страны должны иметь одну и ту же военную доктрину, т.к. "общие принципы" в науке (и в военной науке в том числе) являются едиными.

Ну, что Вы? Нет -нет. Вы весьма ошибочно формулируете то о чём идёт речь, но это в принципе взгляд индивидуальный(т.е. каждый разумеется подходит по своему), но вот Вы главную ошибку (на мой взгляд) в данном случае озвучиваете :

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #414667
все страны должны иметь одну и ту же военную доктрину

Вот т.н. "зерно" ошибочного взгляда на озвученный мной тезис. Хотя не возражаю, - возможно я не совсем корректно сформулировал "посыл" который хотел озвучить. Прошу прощения, не имею сей момент достаточно времени развёрнуто обговорить этот вопрос. Несколько позже, коли позволите.

С уважением.

#163 14.08.2011 15:56:31

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1842




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #414664
Вот Вам пара примеров:десант у Евпатории,если ИМХО отрабатывался лет 30.Второй пример-Кольский полуостров,его планировали взять с моря.Далее-Камчатка,эта проблема пугала многих советских адмиралов.

Спасибо, попробую поискать подробности. Камчатка тоже пришла на ум, т.к. это почти остров:) Насчёт остального, то ИМХО при ВС сохранившихся как единый боеспособный организм, эти десанты обречены.
Могу предположить, что под видом борьбы с главным противником ВС НАТО могли отрабатывать обычные "противопапуасные" операции,, подобно тому как КТОФ в наше время на учениях борется с "террористами"...

#164 14.08.2011 16:05:16

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #414676
Могу предположить, что под видом борьбы с главным противником ВС НАТО могли отрабатывать обычные "противопапуасные" операции,,

А не так-у них возможности по десантам много больше были.Рассматривая справочники по флотам скажем 1960(нравится мне этот справочник!),можно увидеть разницу в десантных кораблях,у НАТО их в разы больше.От того и опасения высадки десантов.

#165 14.08.2011 16:08:04

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1842




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #414661
Ведь дальше т.н. теории дело-то не пошло?

Ну у нас все планы большой европейской войны остались в теории, к счастью, наверное, задач то это не отменяло.
Кроме того корабли ДКБВ и КЧФ активно использовались в боевых службах, при этом, там имелась веками налаженная инфраструктура, чем не могли похвастаться океанские флоты странно было бы её не использовать...

#166 14.08.2011 16:13:39

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #414676
Могу предположить, что под видом борьбы с главным противником ВС НАТО могли отрабатывать обычные "противопапуасные" операции,,

Вы себе очень плохо представляете типовой сценарий учений ОВС НАТО из разряда "Тим ворк" или ему подобных. Если это называть "противопапуасной" операцией, то у Вас не должно быть никаких сомнений - папуасы, это были мы.
http://target.ucoz.ru/publ/83-1-0-200

#167 14.08.2011 16:59:26

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9176




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #414682
Вы себе очень плохо представляете типовой сценарий учений ОВС НАТО из разряда "Тим ворк" или ему подобных.

Причем, в 1900-х годах "ТИм Ворк" проводились уже не раз в 4 года... К чему бы это? :(

#168 14.08.2011 17:13:48

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9176




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #414627
Позвольте (коли объективно такое возможно) возразить.

Всегда пожалуйста...Только надо определиться в терминах

Vetlugin написал:

Оригинальное сообщение #414627
А Доктрины строительства ВМФ страны НЕ БЫЛО и НЕТ по сей день", повторяю

Почему же нет? Я лично знал одного высокопоставленного адмирала, который написал, пребывая на немаленькой должности в Москве, ЕМНИП, "Концепцию развития и применения ВМФ РФ" в соответствии с планами и требованиями политического руководства РФ на определенный и достаточно продолжительный срок. И эта "Концепция..." была подписана (т.е. утверждена) Президентом РФ, т.е. политическим руководством страны совсем недавно. Т.е. - на сей момент она существует, ибо не отменена и не заменена чем-то другим... Но когда этот уважаемый адмирал, исходя из принятой "Концепции..." попытался разработать документ, примерно обзывающийся "Концепцией строительства..." - его оборвали на полу-слове (после прочтения документа), ибо "не в свои дела лезете, тов. адмирал или "не вам решать что надо строить..." Как вы думаете, служит ли тов адмирал сейчас?

#169 15.08.2011 12:07:32

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3363




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

артём написал:

Оригинальное сообщение #414129
Т.о. до появления пр. 58 шло количественное наращивание флота, без учета требуемого качества.

Появление пр. 58 - это что: закладка, спуск на воду, т.е. какая дата?

артём написал:

Оригинальное сообщение #414129
Требовался неординарный подход. Таким подходом стало развитие ПКРК.

В СССР  отношение к ПКРК было схоже с эйфорией от торпедного оружия во Франции в 1870-80ых гг. Да и по сути ПКРК серьезно потеснили торпеды как ударное оружие, но не более того.

артём написал:

Оригинальное сообщение #414129
А вот дальнейшее развитие ВМФ, отдаёт именно боязнью ПЛАРБ и АВ.

Дальнейшее - это с какого периода?


С уважением.

#170 15.08.2011 16:09:01

артём
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #414846
Появление пр. 58 - это что: закладка, спуск на воду, т.е. какая дата?

По меньшей мере, это время осознания собственной слабости и попытки найти адекватный ответ.
Пр. 58 это водораздел, т.е. до и после. До ВМФ мог только погибнуть под ударами авиации (не выполнив ни одной задачи), после мог уничтожать носителей палубной авиации.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #414846
В СССР  отношение к ПКРК было схоже с эйфорией от торпедного оружия во Франции в 1870-80ых г

Да же и не говорил о мнениях в СССР. Оценку нашим ПКРК дали американцы.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #414846
Дальнейшее - это с какого периода?

Если вы укажите какой период хотите обсудить, то можно вести конструктивный разговор.

#171 12.09.2011 10:55:56

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Воспоминания контр-адмирала Монастыршина о формировании в 1975 году на СФ новой дивизии АПЛ:
"В жилье нуждалось 500 офицеров и мичманов дивизии. Но командование выделило только 62 квартиры. Для проживания экипажей выделили казарму №6, которая до этого на флотилии пустовала. Жить в ней было невозможно и первую зиму провели в невероятных условиях. Так как помощи было ожидать неоткуда, было принято решение перевести экипажи на ПЛ и создать из их состава ремонтные бригады". "Тайфун", 2000, №8, стр. 21


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#172 12.09.2011 11:13:29

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9176




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

1

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #422781
"В жилье нуждалось 500 офицеров и мичманов дивизии. Но командование выделило только 62 квартиры.

Для вас это откровение? О нерешенности бытовых проблем офицерского и мичманского состава знал всякий поступавший в высшее учебное заведение или Школу мичманов/прапорщиков... :D
Вот пример из жизни - примерно тот же период - в Кипелово, где я имел честь появиться на свет, был один детский сад на весь поселок (военный городок), который не мог обеспечить и половины потребных молодому населению воинской части (летчики МАВ) мест. В очередной приезд в часть Командующего Северным флотом женсовет части (ЕМНИП, тогда это была еще Дивизия) обратился к нему с соответствующей просьбой - но поскольку самостоятельно организовать садик он не мог, а Москва средств не давала - через месяц пришел вагон со стандартными воинскими кроватями, тумбочками и матрацами, командованию части из Североморска разрешили выделить помещение для "нештатного детского сада". офицеры и мичманы, дети которых получили места в этом садике, платили какуюто сумму на зарплату и прочие расходы на содержание сада и персоналу, который был набран из тех же жен офицеров и правпорщиков...
Вот так сказать, с пеленок, ваш покорный слуга и был приучен к казарме и армейскому быту....;)

#173 12.09.2011 11:35:34

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #422791
Для вас это откровение?

К счастью так было не везде. В МО ПВО уже в начале 60-х с жильем в городках было несравненно лучше. Ваш покорный слуга с родителями жил сначале в финском домике, потом в 3-х комнатной квартире в кирпичном доме. Так жил весь полк, снимать жилье было просто негде, стояли в лесу. Когда в середине 70-х служил сам, офицеры и прапорщики жили в финских домиках. А вот когда отца в конце 60-х перевели в Москву, вот тогда началось веселье. Квартиру он так и не получил никогда. Жилищный вопрос был решен с помощью родственников, благо отец уходил в армию из Москвы, мать тоже была москвичка и родных здесь было много.

#174 12.09.2011 11:43:36

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9176




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #422797
К счастью так было не везде. В МО ПВО уже в начале 60-х с жильем в городках было несравненно лучше.

Рад за вас. У нас было все несравненно проще - бревенчатая изба/полуземлянка на две семьи (маленькое, но свое жилье). Наша дверь выходила на север - соседская - на юг. После сильной метели отец стучал в стену и сосед откапывал нашу дверь, после чего они вместе шли на аэродром. А еще в памяти осталась крыша нашего "дома" - с которой мы катались на санках зимой.
В начале 90-х с жильем тоже были проблемы даже в основных пунктах базирования кораблей и лодок - холостяк и не мечтал получить квартиру или комнату даже в общаге. Жили годами на кораблях в каютах. Только после волны массового сокращения 96-98 годов начал освобождаться жилой фонд.

#175 12.09.2011 11:48:13

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #422803
У нас было все несравненно проще

Увы, Родина признает только мертвых героев. Видимо сказывалась близость к Москве плюс фактор ПВО, хотя стоявшие буквально в 20 км стратеги жили еще лучше, по договоренности командиров полков, наши ездили к соседям за продуктами.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 133


Board footer