Cobra написал:

#966770
В смысле они начнут упорно тупить и требовать бабок?

В смысле, что:

1. Переворота и Сегуната не будет.
2. Остальное прекрасно прописано в раскладе "от Юи".
3. А чтобы уломать косоглазых на войну с континенталами понадобятся и печенюшки (кредиты на армию и линейные крейсер "от Борисыча" ) и сладкая морковка (но не в виде вступления в ЕС, а в виде права пограбить Китай под крылом Большого белого брата).
4. А вот в МПВ2 как раз будет переворот (путч молодых офицеров) и раставрация Сегуната. Под лозунгом Ряванша, вестимо. Что удешевляет англам задачу. Но ускоряет сам процесс...

Борисыч написал:

#966774
и сладкая морковка (но не в виде вступления в ЕС, а в виде права пограбить Китай под крылом Большого белого брата).

Штаты такую "морковку" дать им не в состоянии. Для этого пришлось бы отказаться от "открытых дверей" сперва в Китае, а потом и по всему миру. Что равноценно гигантскому перегреву американской экономики. Французы завязли во Вьетнаме и на текущие китайские дела влияют мало.
В роли "морковкодателей" остаются Россия, Германия и Британия. И наличие у Японии Формозы резко поспособствует южному варианту экспансии в Китай. Так что ни какого прикорма Японии атлантистами не будет - ни с точки зрения бюджета, ни с точки зрения Китая. Лучшее, что они смогут сделать - закрыть глаза на японские "шалости" на континенте и тем самым гарантировать японский нейтралитет.

Отредактированно yuu2 (06.07.2015 09:01:06)

Борисыч написал:

#966790
Нейтралитет? Не. Не верю.

Япония слишком уязвима, чтобы после одного поражения кидаться в другое.

"Тот, кто нам мешает, тот нам и поможет" (с) "Кавказская пленница"
Атлантистам совсем нет необходимости заключать формальный союз с Японией. Для отвлечения российских войск им выгоднее иметь неформальный союз с китайскими республиканцами. И накачивать их оружием.

Одним выстрелом и "открытые двери" для Штатов, и попытка объединения Китая "под правильными знамёнами", и отвлечение российских войск, и ограничение японской самодеятельности на континенте.

Отредактированно yuu2 (06.07.2015 09:53:46)

Борисыч написал:

#966792
А именно о том, что Британия ГАРАНТИРУЕТ вступление в войну на стороне Японии в случае АГРЕССИИ против нее любой державы.

Ничего это не гарантирует. Две трети поступающего в Японию хлопка - британские. Если начинаются русско-британские тёрки на море, экономика лишённой домашних судоходных компаний Японии страдает даже в случае нейтралитета. И наоборот: нейтралитет японского торгового флага экономически выгоден Британии.

Борисыч написал:

#966792
А одно другому СОВЕРШЕННО не мешает.

Именно что АБСОЛЮТНО мешает. Японии не нужны сильные республиканцы в Китае. Вернее, Японии не нужна любая сильная власть в Китае. Поскольку она будет противодействовать японской экспансии. В те же 1930е Япония могла прихлопнуть Мао одним полком. Но де тех пор, пока "китайцы бьют китайцев", Япония особо не напрягалась, т.к. это вписывалось в её политику.

Борисыч написал:

#966796
В те же 1930е Япония могла прихлопнуть Мао одним полком.

Это фантастика...

Просто не догнали бы...

Отредактированно Борисыч (06.07.2015 10:34:38)

yuu2 написал:

#966799
Империя "сдулась" сама, поскольку не расчитала собственные усилия по администрированию свежеприобретённых районов. Надорвалась.

Причина была не в этом. Она была в бОльшей себестоимости и цене британских фабрикатов в сравнении с американскими и немецкими. И в этой ситуации англо-еврейский "золотой интернационал" посчитав варианты "на жизнь райскую" сделал ставку на ОДНОГО реального победителя в ПМВ. И им, естественно, стали Штаты... Уничтожившие своих главных конкурентов в беспощадной борьбе: одного руками другого (и его кодлы), а победителя в этой дворовой драке - своими ФРСовскими бабками, данными в короткий долг, и включенным ТОТЧАС после драки счетчиком...

Борисыч написал:

#966803
Причина была не в этом. Она была в бОльшей себестоимости и цене британских фабрикатов в сравнении с американскими и немецкими.

Это не вывод. Это лишь шаг к правильному выводу.

Глубинно-экономическая причина в том, что статусы "мастерской мира" и "мирового извозчика" требуют приверженности фритрейдерству вообще и "открытым дверям" в частности. Тогда как статус колониальной империи требует централизации и ограничения доступа конкурентов в колонии.

Это неустранимый (в условиях викторианства) конфликт. Его можно лишь на время приглушить, если по-кэрроловски "чтобы оставаться на месте, нужно непрерывно бежать". Тот же принцип, что и у езды на велосипеде - устойчив, пока попеременно жмёшь на обе педали. Но как только расширение натыкается на пределы, выясняется, что многие из приобретений имеют "отрицательную стоимость". И тогда либо "сброс балласта", либо повышение внутриимперских издержек на администрирование.

Борисыч написал:

#966803
Она была в бОльшей себестоимости и цене британских фабрикатов в сравнении с американскими и немецкими

Угу. На столько бОльшей, что британское судостроение тех лет до сих пор в ценовом эталоне у альтернативщиков
Нет. Это именно конфликт между "торговой империей" и "колониальной империей" - несовместимыми между собой моделями общества, экономики, психологии.

Та же Британия до сих пор держится за свои имперские регалии. А исконно "торговая империя" США относится к своим "протекторатам" как к бизнес-активам - убыточные раз за разом "сливаются".

Отредактированно yuu2 (06.07.2015 11:22:11)

Борисыч написал:

#966821
Вот как раз судостроение в данном случае не показатель. Показатель - ширпотреб, дававший гораздо большую оборачивоемость капитала.

Дык, в деле ширпотреба в те же 1880е Британия весело захомутала Японию. В одну сторону - хлопок-сырец из британских колоний, в обратную - некрашенные ткани. Клиент может сколь угодно трепыхаться и взывать к честным ценам, но цены будет диктовать Британия. Дело полуколонии - осваивать "ипатьивский метод работы".

Поэтому и англо-японский договор был не равноправным союзом, а договором "гранда" с полуколонией. Примерно такого же уровня "договор" имелся и с Занзибаром. Как только Япония ради обслуживания долга повышает таможенные сборы, так сразу же становится неинтересной в качестве полуколонии - столь же (не)дешёвые рабочие руки Британия в состоянии найти и в собственных колониях.

Борисыч написал:

#966821
значит и Японии придется играть ее роль подставной "боевой пешки"

Япония - "битая карта", не оправдавшая высокого доверия. И коль не влезла добровольно под британскую корону, то её просто "сольют" как заведомо убыточный актив.

Борисыч написал:

#966832
А кем заменить? Остается, отшлепать торопыг, вразумить тех, с кем работать дальше, провести сонацию... И начать реанимировать хомяка.

Ну наверно британскими  боби,томми. Раз японцы не годятся.

Это я к тому,что уважаемый yuu2 всё-таки плюсует России,когда вместо японского фарша, на русские штыки бросается мясо белых томми.

варяг написал:

#966834
Это я к тому,что уважаемый yuu2 всё-таки плюсует России,когда вместо японского фарша, на русские штыки бросается мясо белых томми.

Просто Юи в свое время составил свое видение проблемы. Но не учел в своем красивом раскладе главного игрока за сценой - "золотой интернационал", только и всего...

ПыСы. Это беда многих альтернативщиков, пляшущих от экономики и бюджета. ИМХО, они ОЧЕНЬ важны. Но рулит все равно мистер Маккиндер...

yuu2 написал:

#966840
В военном отношении потенциал у битой Японии примерно такой же, как и у британской Бирмы.

yuu2 написал:

#966840
Конфликт интересов в Китае не позволит.

Юи... Конфликт интересов вокруг Китая принебрежимо малая величина в сравнении с геополитическим конфликтом между Англо-саксами и континенталами.
Россия СОХРАНИВШАЯ флот и, следовательно, возможность активной политики в Азии, - ЭТО ТА ЖЕ РОССИЯ, ЧТО И ДО РЯВ. Только мощнее и опаснее...

А из Бирмы и Индии растить боевых хомяков против России НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ и в КИТАЕ - простите, это даже не смешно.

Борисыч написал:

#966844
в сравнении с геополитическим конфликтом между Англо-саксами и континенталами

Ну не было в природе "конфликта между". Была огромная Британская империя, которая в 1890х вошла в период нестабильности на самом высшем - идеологическом - уровне. Которая подошла к грани выбора между путём "торговой империи" и путём "колониальной империи". Которая, пользуясь накопленными ресурсами, до последнего оттягивала выбор, ведя политику шатания из стороны в сторону. И шатание подобного монстра сотрясало всех его соседей.

Это не персональный заговор против России, Германии или Бантустана. Это просто кризис "викторианских ценностей", отягощённый социал-дарвинизмом и расизмом.

Борисыч написал:

#966844
Россия СОХРАНИВШАЯ флот и, следовательно, возможность активной политики в Азии, - ЭТО ТА ЖЕ РОССИЯ, ЧТО И ДО РЯВ.

"Двухдержавный стандарт" ни куда не делся. К 1910 Франция и Россия с некогда второго и третьего места в рейтинге флотов откатываются на четвёртое и пятое, уступая Германии и Штатам (а к 1915 году реала - ещё и Японии). Так что сохранение в составе российского флота всех шести "цесаревичей" максимум поменяет в рейтинге местами Россию с Францией.

Угроза Британской империи - она внутри самой империи.