Сейчас на борту: 
Nico,
Prinz Eugen,
veter,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 30

#151 04.09.2011 14:36:34

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #420477
Остаются в Черном море только турецкие лодки уже развернутые в предвоенный период (1-3 суток до времени "Ч") в известных районах патрулирования. Это в лучшем случае для турок - 3-5

То есть в готовности выйти в море через сутки-трое находилось всего 20-30% от общего числа (15 на 1990) ПЛ Турции? Негусто... А их надводный флот, включающий свыше полутора десятка НК и РКА с "Гарпунами" как оценивался ( с точки зрения умения владения заморской техникой)?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#152 04.09.2011 15:10:55

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #420507
Вопрос о целесообразности

Собственно именно с этим вопросом я и обратился к уважаемому сообществу в вступительном посту: "...Итак, практически опытовый корабль с оригинальным движителем, с первым серийными газотурбокомпрессорами Д-2 николаевского ЮТЗ, с неотработанными и еще не принятыми на вооружение комплексами ПВО и ПЛО, был поставлен на поток массового строительства трех(!) крупных судостроительных заводов СССР и корабли начали десятками поступать на все флоты ВМФ СССР в 60-е годы 20 века.
«Вопрос к знатокам…!» (с)  - с чем  связано такое решение, такая спешка, в чем заключалась интрига ВПК и ВМФ СССР по этому вопросу?"
Для чего было принято такое решение в ВМФ-ВПК СССР если уже через несколько лет после окончания строительства всей серии их стали выводить из боевого состава флотов и ставить в консервацию, для вывода из которой, как показал опыт передачи этих кораблей в ВМФ Болгарии, требуется несколько месяцев заводского ремонта и, значит, с началом боевых действий в ТМВ ввод их в строй на этапе мобилизации был практически невозможен. Кому и зачем понадобилось тратить сотни миллионов на эту программу в 66 единиц МПК пр.204?


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#153 04.09.2011 15:32:07

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

charlie написал:

Оригинальное сообщение #420515
А их надводный флот, включающий свыше полутора десятка НК и РКА с "Гарпунами" как оценивался

Вообще-то мы сейчас говорим в этой теме о пр.204 и его роли в составе флотов, выполняемых задачах. Не хотелось бы забалтывать тему. Хотя и понимаю Ваш интерес. Может быть в другой теме поднять эту оценку. В любои случае, что касается и МПК пр.204 как малого корабля ближней зоны: как все малые корабли различного назначения, они имели малую автономность плавания (неделя), а в боевых условиях и того меньше (2-3 суток). Значит, даже если удастся выйграть в эти сутки все противоздушные и морские бои, получив повреждения, проведя достаточную борьбу за живучесть чтобы вернуться в базу, в базе уже подвергнутой атаке ракетно-ядерного оружия они уже не найдут нормальной судоремонтной ифраструктуры, баз снабжения. В лучшем случае их смогут снабдить новым комплектом б/п, а вот серьезные корпусные работы, замены движков, турбин, доковые работы - под большим вопросом до окончания работ по разборке завалов, тушения пожаров, восстановления работоспособности заводов, дорог, ж.д. сообщения, поиск рабочих и инженеров оставшихся в живых. Т.е. такой корабль идет в отстой. Начиная с 60-х корабли строили для ТМВ, а, значит, одноразовыми по боевому использованию. Та сторона, которая первая нанесет удар, первая произведет захват территорий, проливных зон, начнет контролировать стратегические узлы противника - у той будет шанс победы (пирровой, разумеется). Отсюда и такая стремительная и агрессивная стратегия ВС СССР и стран Варшавского Договора в первые часы и сутки начала войны. Турция должна была немедленно быть выведена из строя, порты уничтожены, Проливы прочищены как корабельные дучки серией ядерных взрывов от всего лишнего, корабельный и лодочный состав ВМС Турции в Черном море добит или выброшен на берег после окончания автономности.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#154 04.09.2011 15:59:03

Havron
Гость




Re: МПК проекта 204

еще немного деталировочных фото
емнип снято на ОС-573.

http://s42.radikal.ru/i095/1109/45/76840ff50106t.jpg

http://s012.radikal.ru/i320/1109/ef/29b7db166ca8t.jpg

http://s011.radikal.ru/i315/1109/34/9754df669532t.jpg

#155 04.09.2011 16:00:05

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #420525
Не хотелось бы забалтывать тему

Добро, вопрос во многом вызван  вероятностью (возможно крайне малой) рейда турецких РКА к Варне (несколько часов ходу) и гипотетической ситуацией "Гарпун"vs АК-725 на 204 .


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#156 04.09.2011 16:01:11

Havron
Гость




Re: МПК проекта 204

1

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #420481
А что за номер у него? На борту /*скрестив пальцы/ читается вроде 059? Это не МПК-59 будет, или просто борт такой, а тактический номер совсем другой?

на фото МПК-68 борт 059 КЧФ

#157 04.09.2011 16:12:40

Odzava
Гость




Re: МПК проекта 204

charlie написал:

Оригинальное сообщение #420510
Было-бы крайне интересно ознакомиться!

Отсканирую и скину сюда. Надеюсь сегодня успею.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #420510
К какому из вариантов относилась паромная переправа Варна-Ильичевск?

К второму варианту. Однако она создавалась в расчет на то что с ее помощи осуществится переброська частью войск Одеского ВО. Проводки сквозных КОН предполагалось осуществлять по мере возможностей:
- из Новороссийска (нефть)
- из Одесы (антрацит для ТЭЦ-Варна)
- Из Батуми (нефть)
- из порты Азовского моря (лес, сталь и полиметалы)

#158 04.09.2011 16:34:16

Odzava
Гость




Re: МПК проекта 204

charlie написал:

Оригинальное сообщение #420529
Добро, вопрос во многом вызван  вероятностью (возможно крайне малой) рейда турецких РКА к Варне (несколько часов ходу) и гипотетической ситуацией "Гарпун"vs АК-725 на 204 .

Такая ситуация не разсматривалась даже во время алкогольного опиянения болгарским морским командованием. Несколько отойду от туму, хотя и МПК затрону.
Для Болгарского ВМФ на случай Третей мировой задачи ставились следующие:
1. Силами 6 РКА пр. 205 нанести удар (включительно ядерными боеголовками) по входящей через Проливов КУГ НАТО
2. Силами те же РКА и 6 ТКА пр. 206 атаковат подходящего к болгарским побережием ДЕСО НАТО
3. Силами ПЛ проекта 633 атаковать КУГ и ПЛ НАТО в болгарской не ответствености
4. МПК осуществляли атака вражеской ПЛ по вызову либо поиск.
5. После подход ДЕСО со Севастополя к ним присоединялся болгарский баталион морпехов и все дружно уходили брать Проливы.
6. Охранять поставки анрацита, нефти и стали/полиметалов

Одельные бои корабль на корабль не планировались. Флот имел право заказывать у армией удар ТМЯ боеприпасами по КУГ НАТО еще в Мраморном море. Это отрабатывалось хотя какой был бы результат неизвестно. Кроме того артиллерия флота никогда не разсматривалась как противокорабельная. Болгарские морякивов ремя учений любили заказывать "огонька" для десанта с СКР-ов, но в основном пушки на кораблей предполагалось использовать как ближнее ПВО. Турецкие РКА планировалось угробить а/ авиацией, б/ береговыми РК комплексами в/ болгарскими РКА.

#159 04.09.2011 16:42:47

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

Havron написал:

Оригинальное сообщение #420528
еще немного деталировочных фото

Сразу уточню, кто не знает: это АУ ЗИФ-31Б кал. 57 мм, устанавливалась с СУ "Барс" на первых четырех МПК пр.204 керченской постройки - МПК-15, -16, -72, -75. По моим данным, замена на АК-725 в процессе короткой службы не производилась. Могу предположить из своего пыта, что завод-производитель на момент спуска кораблей ещё АУ не производил, а позже был загружен заказами под новые корабли. Отличались от АК-725 "ручной" зарядкой обоймами по четыре выстрела и, соответственно, до 6 человек обслуживающего расчета с приписными. В свое время на корабельной практике курсанта 3-го курса ЧВВМУ был расписан на почти аналогичной установке, но только 4-х ствольной (брк "Прозорливый") - ощущения выше среднего когда такая дура в метре от тебя лупит всей свей механикой по 400 выстрелов в минуту, а ты ее (точнее - "свой" ствол) должен вовремя и очень быстро "кормить" обоймами  с 4-мя 57 мм снарядами.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#160 04.09.2011 16:49:27

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

Havron написал:

Оригинальное сообщение #420530
на фото МПК-68 борт 059 КЧФ

Если это точно, то "...Малый противолодочный корабль "МПК-68" был заложен 08.08.1962 г. в г.Керчь на ССЗ №532 (заводской №813), спущен на воду 23.09.1964 г., вступил в строй 30.12.1964 г. Вошел в состав Черноморского флота.
Малый противолодочный корабль "МПК-68" находился в составе 181-го дивизиона противолодочных кораблей 194-ой бригады кораблей охраны водного района, базировавшуюся на Поти. Известные события на Кавказе привели к ликвидации Потийской военно-морской базы и большинства ее кораблей.
19.04.1990 г. корабль был был исключен из списков флота и сдан на металлолом."


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#161 04.09.2011 16:49:32

Вованыч_1977
Гость




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #420543
В свое время на корабельной практике курсанта 3-го курса ЧВВМУ был расписан на почти аналогичной установке, но только 4-х ствольной (брк "Прозорливый") - ощущения выше среднего когда такая дура в метре от тебя лупит всей свей механикой по 400 выстрелов в минуту, а ты ее (точнее - "свой" ствол) должен вовремя и очень быстро "кормить" обоймами  с 4-мя 57 мм снарядами.

Продолжительность непрерывной очереди у установки не помните случаем?

#162 04.09.2011 16:52:53

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #420547
Продолжительность непрерывной очереди у установки не помните случаем?

100 выстрелов на ствол. У АК-725 было непрерывное охлаждение стволов забортной водой и это позволяло отстрелять всю ленту - 550 выстрелов на ствол, а потом долго и нудно перезаряжать с помощью специальной машинки, как ленту ПК новой партией (если они есть на борту).

Отредактированно Warman (04.09.2011 16:55:28)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#163 04.09.2011 16:54:04

Вованыч_1977
Гость




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #420548
100 выстрелов на ствол.

Это у четырёхствольной ЗИФ-75 или спарки ЗИФ-31Б? Или без разницы :) ?

#164 04.09.2011 16:54:27

Havron
Гость




Re: МПК проекта 204

МПК пр.204Э ВМС Румынии в 1988г.

http://s50.radikal.ru/i128/1109/3f/64e62f24a8fft.jpg

http://s60.radikal.ru/i167/1109/a0/b1658e462b8ct.jpg

#165 04.09.2011 16:57:29

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #420549
Это у четырёхствольной ЗИФ-75 или спарки ЗИФ-31Б? Или без разницы

Я же сказал - на ствол... 2 ствола - 200 снарядов в воздухе, 4 ствола - 400 и ... так далее. :)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#166 04.09.2011 17:06:42

Odzava
Гость




Re: МПК проекта 204

http://vimpel.boinaslava.net/images/pic_proekt_204_44.jpg

ПЛК-44 "Храбри" во время учений. Номер акуратно ретуширован.

Кстати - о РБУ-6000. Во время учений и заход болгарских МПК в Констанцу РБУ-6000 акуратно прятали чехлами из брезента. Не то что не знали что у кого находится на кораблях, однако "щеголять" более модерным вооружением считали излишным то ли из секретности, то ли из благоприличия :) Хотя сами румыны не слишко рвались участвовать в ОЭ и учений. Да и болгаро-румынская "дружба" имела не совсем прочной фундамент. Но это уже другая сказка.

Отредактированно Odzava (04.09.2011 17:12:31)

#167 04.09.2011 17:17:43

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #420555
Да и болгаро-румынская "дружба"

Не обидяться? :) *derisive*

Отредактированно Warman (04.09.2011 17:19:48)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#168 04.09.2011 18:05:11

Odzava
Гость




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #420559
Не обидяться?

Ну возможно. Однако сдесь немножко по другому, да и не для обид дело. Вот в чем разница - в периоде 1955 - 1990 г. хотя и находились в одном военном блоке обе стороны не доверяли друг друга в полной мере. Сказывались давние противоречия из за Добруджи. Потому когда Болгария ликвидировала свою Дунайскую флотилию в 1960-м году, Румыния не только сохранила свою, но и если можно так выразится "держала порох сухим". В Румынию считали, по данны разведки, что Болгария рано или поздно затребует себе Северную Добруджу. Так было на самом деле или наши "припизд...и" в донесениях толком неизвестно. Однако Румыния крайне редко участвовала в совместных учений, в ОЭ и т. д. Так что союзниками они были, а вот о боевой дружбе можно говорить с натяжкой.

#169 04.09.2011 18:12:26

han-solo
Гость




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #420543
а ты ее (точнее - "свой" ствол) должен вовремя и очень быстро "кормить" обоймами  с 4-мя 57 мм снарядами.

Нас учили кормить 2М3,тоже прожорливая!Особенно обоймами.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #420522
«Вопрос к знатокам…!» (с)  - с чем  связано такое решение, такая спешка, в чем заключалась интрига ВПК и ВМФ СССР по этому вопросу?"

Я общался лишь с двумя офицерами,служившими на них(мои учителя),могу высказаться,но в этом будет больше моих домыслов.
Уважаемый Odzava-тема о боевых действиях на ЧФ-более чем интересна и заслуживает отдельной ветки.Тем более у меня есть вариант закрытия проливов от автора идеи.

#170 04.09.2011 18:17:40

Odzava
Гость




Re: МПК проекта 204

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #420575
Уважаемый Odzava-тема о боевых действиях на ЧФ-более чем интересна и заслуживает отдельной ветки.Тем более у меня есть вариант закрытия проливов от автора идеи.

Обеими руками поддеживаю открытия такой темы для обсуждения.

#171 04.09.2011 19:18:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: МПК проекта 204

И сколько самолётов можно было уничтожить сотней 57 мм снарядов?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#172 04.09.2011 19:24:48

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #420575
закрытия проливов

Закрытия? Это не проблема стран Варшавского Договора в те времена на Черном море. Это была проблема Турции и НАТО. Наша проблема - прорыв, форсирование, развертывание в Средиземном море!
А сейчас... даже не знаю - всё зависит от того кто с кем и против кого - Черное море в 21 веке становиться все чернее и черней.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#173 04.09.2011 19:25:03

Вованыч_1977
Гость




Re: МПК проекта 204

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #420587
И сколько самолётов можно было уничтожить сотней 57 мм снарядов?

100, как уже было сказано - это на ствол. Т.е. для спарки - 200 выстрелов, для счетверёнки - 400. Вот и посчитай. Но в данном случае ИМХО дело было больше в СУАО.

#174 04.09.2011 19:28:01

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: МПК проекта 204

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #420587
И сколько самолётов можно было уничтожить сотней 57 мм снарядов?

А сколько самолетов подлетят к носителю этих снарядов на 6500м и ближе? 6500м - средняя дальность самоликвидации снарядов 57 мм к флотским и армейским АУ.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#175 04.09.2011 19:31:14

Odzava
Гость




Re: МПК проекта 204

Warman написал:

Оригинальное сообщение #420588
всё зависит от того кто с кем и против кого

Скорее всего - ЧЕМ *gun bandana* Нас сразу в голуби мира записывайте. *hysterical*

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 30


Board footer