Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории". / Цусимские форумы

CVG · 29.08.2011 21:13:11

Предлагаю обсудить тут тему начатую Aurum про СуперЭБРы. К сожалению в РИФ СуперЭБРов не было т.к. ни один линкор РИФ не нес орудий калибром более 305мм (12"). Однако были корабли которые впринципе можно причислить к СуперЭБРам. Не будем упоминать про "Дуилио", "Италию" или "Инфлексиблы" в следствии чрезвычайно низкой скорострельности их орудий. Это линейные корабли типа "Виктория" - компактные, но очень мощные линкоры, которые могли похвастать главным калибром в виде спаренной башенной артустановки с орудиями калибра 413мм (16,3"). Представим себе "горячий конфликт" между Россией и Англией где-нибудь в 1895-м - 1900-м. Встречаются в море два гиганта - британский "Виктория" и российский "Три Святителя" (можно было бы выбрать и другой, но этот наиболее близкий к англичанину по массо-габаритным характеристикам). Их данные такие:

СуперЭБР "Виктория"
10470т, 110,64х21,34х8,15м, 8000л.с., 15уз.
Главный калибр: 1х2-413мм/30к MK-I способная выпускать залпом два 816кг (!) снаряда с начальной скоростью 636м/с на расстояние до 11,34км (61кбт) с частотой примерно 1 залп/3мин20с.
Промежуточный калибр: 1х1-254мм.
Средний калибр: 12х1-152мм.
Броня до 457мм.

ЭБР "Три святителя":
13318т, 115,1х22,2х8,6м, 11308л.с., 16,5уз.
Главный калибр: 2х2-305мм/40к Mod.1895 способные вместе выпускать залпом четыре 331,7кг снаряда с начальной скоростью 792м/с на расстояние до 14,64-14,82км (79-80кбт) с частотой примерно 1 залп/2-2,5мин.
Средний калибр: 12х1-152мм.
Броня до 457мм.

На чьей стороне будет победа? По скорострельности англичанин почти не уступает нашему. Дальность огня его АУ ГК достаточная для СУАО того времени. Разве смогла бы броня "Трех святителя", да и "Полтав" с "Бородино" и "Андреем Первозванным" выдержать попадания гигантских, вполне себе супердредноутных 16,3" снарядов массой 816кг, которые почти в 2,5 раза тяжелее наших стандартных 12" снарядов? СК я не сравниваю. По нему примерный паритет у них. С такой установкой на носу "Виктория" при условии увеличения угла ВН с +13, до +45 был бы опасен и для линкоров 2МВ. Чего уж говорить о броненосцах.... 816кг с их 636м/с - это гигантская энергия и зверская бронепробиваемость. Вряд ли защита наших ЭБР (да и британских тоже) была расчитана на защиту от таких чемоданов. "Славе" и от 405кг 12" с "Кенигов" туговато пришлось, а тут в два раза больше. Так кто кого? Может "Виктория" это и есть СуперЭБР?

Отредактированно CVG (29.08.2011 21:22:11)

Yosikava · 29.08.2011 21:33:47

1

Про ГК "Виктории":

Спойлер :

По поводу того что

CVG написал:
Оригинальное сообщение #418837
ни один линкор РИФ не нес орудий калибром более 305мм (12")

и почему:

Спойлер :

Морское ведомство дало ОСЗ заказ на два 16" орудия. Завод изготовил в 1883 году всего одно. Орудие стальное, скреплено четырьмя рядами колец. Ствол состоял из трех отдельных частей, соединенных на внутренней трубе. Канал устроен по обр. 1877 г. Камора двойная. Нарезка прогрессивной крутизны. Длина ствола 20 клб, число нарезов 92. Вес ствола с затвором 84 357 кг.
Для проведения испытаний к 16" пушке был приспособлен лафет от гладкоствольной 20" чугунной пушки. За отсутствием поворотной рамы пушки с лафетом первоначально ставили на деревянную наклонную платформу под углом около 8°. Лафет расширили, внизу нарастили особые балки.
Пушка стреляла чугунным снарядом весом 697 кг с Vo = 427 м/с и снарядом весом 631,5 кг с Vo = 449 м/с. Заряд в обоих снарядах 147,6 кг призматического черного пороха.
Морское ведомство вело переговоры с Амстронгом об изготовлении к 16" пушкам гидравлических станков. Однако Морское ведомство, как, впрочем, и руководство ВМФ других стран, решило отказаться от коротких орудий крупных калибров, типа 406-мм, в пользу длинноствольных 305-мм орудий, имевших большую бронепробиваемость, а главное, большую скорострельность. Разрушительное действие фугасных 406-мм снарядов, начиненных черным порохом, ненамного превосходило действие таких же 305-мм снарядов. Ситуация изменилась лишь через 20 лет, когда снаряды стали начиняться тротилом. Поэтому работы над морскими орудиями калибра свыше 305 мм не возобновлялись до 1911 года. Единственная же 16" пушка в конце 80-х годов использовалась на полигоне для различных опытов. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/38.htm

Alex_12 · 29.08.2011 21:44:19

CVG написал:
Оригинальное сообщение #418837
Так кто кого? Может "Виктория" это и есть СуперЭБР?

у "Виктории" с ее 1х2-413мм/30к при 1 залп/3мин20с. шансов попасть раза этак в 3 меньше, чем у ЭБР "Три святителя" с 2х2-305мм/40к с 1 залп/2-2,5мин.
при прочих равных условиях.

CVG · 29.08.2011 21:55:36

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #418847
при прочих равных условиях

В два раза меньше. Одна установка против двух. Но попасть он может. "Николай I" ведь попадал из своей единственной 305мм установки, причем попадал с предельных дальностей. Так вот и представьте что будет, если "Виктория" попадет? Сколько попаданий таких монстров выдержит "Три святителя"? Да хоть бы и "Цесаревич"? А ведь 413мм установка "Виктории" намного лучше по всем данным, чем 305мм установка "Николая I". На больших дальностях в конце 19го века морские бои не велись. Ну встретились бы они. Сблизились бы кабельтовых на 30-40 и началась бы мясорубка. Вопросы живучести стволов тут не к чему. На бой ресурса 16,3" орудий хватит вполне. А потом отремонтировали бы на заводе. "Виктория" был, реально существовал. И при всех его недостатках встретиться в бою с вражеским судном он мог. И при всех недостатках "Виктории" 816кг снаряды с начальной скоростью 636м/с (а не с 449м/с как 20-ти калиберная плевалка отечественного производства) в случае попадания могли бы и пробить вражеский ЭБР вообще насквозь или прошит ГБП и разорваться прямо в МКУ. Ими много раз попадать не надо - я думаю вы это понимаете.

shurik_63 · 29.08.2011 22:02:07

Простите а чем Вам адмиралы(вроде на мойц сухопутный взгляд я не ошибся в названии сих броненосцев) то не понравились. тоже ужас, ужас.

Герхард фон Цвишен · 29.08.2011 22:05:06

CVG написал:
Оригинальное сообщение #418852
И при всех недостатках "Виктории" 816кг снаряды с начальной скоростью 636м/с (а не с 449м/с как 20-ти калиберная плевалка отечественного производства) в случае попадания могли бы и пробить вражеский ЭБР вообще насквозь или прошит ГБП и разорваться прямо в МКУ. Ими много раз попадать не надо - я думаю вы это понимаете.

Зато при попадании НЕ в ГБП или башню, дело ограничилось бы сквозной дыркой диаметром 45-50 см, что для 11,5 тыс тонного броненосца отнюдь не смертельно. И если принять процент попаданий равным, то за одинаковый промежуток времени (скажем, полчаса) "Виктория" выпустит 16-18 снарядов, в то время как "Три святителя" - 50-60. И кому будет хуже???

CVG · 29.08.2011 22:07:52

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #418862
Простите а чем Вам адмиралы(вроде на мойц сухопутный взгляд я не ошибся в названии сих броненосцев) то не понравились. тоже ужас, ужас.

У них очень низкая скорострельность. А у "Виктории" снаряды в 2,5 раза тяжелее двенадцатидюймовых, а скорострельность в принципе почти такая же. Даже выше чем у "Фудзи". Разница в несколько секунд роли не играет. А вот действие по цели.. "Худа" отправили на дно на шестой минуте боя 800-кг снарядом. А тут 816кг. Так можно считать "Викторию" полноценным СуперЭБРом? Победил же бы ведь. Такая мощная дура на носу + полноценный 6" СК и промежуточный 10" есть - а это ГК наших "Пересветов" между прочим.

shurik_63 · 29.08.2011 22:08:43

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #418866
И кому будет хуже???

смотря куда попадет. Думаю автор топика подчерпнул ТТХ отсюда
http://ru.wikipedia.org/wiki/16,25%22_% … D0%B0_Mk_1

CVG · 29.08.2011 22:10:28

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #418866
Зато при попадании НЕ в ГБП или башню, дело ограничилось бы сквозной дыркой диаметром 45-50 см, что для 11,5 тыс тонного броненосца отнюдь не смертельно. И если принять процент попаданий равным, то за одинаковый промежуток времени (скажем, полчаса) "Виктория" выпустит 16-18 снарядов, в то время как "Три святителя" - 50-60. И кому будет хуже???

Ну не все же они попадут тк ведь? Какой там процент попаданий тогда был с 30-40кбт? Ну попало бы в "Викторию" штук 5 12" снарядов. Ну а если бы в "Три святителя" угодило бы пара 16,3"? Да еще так мощно, знатно и основательно - в самый центр, в ГБП? Или в погреб?

Заинька · 29.08.2011 22:19:25

CVG написал:
Оригинальное сообщение #418873
попало бы в "Викторию" штук 5 12" снарядов

13 килотонный ОРЁЛ после этого перестал существовать как боевая единица.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #418873
еще так мощно, знатно и основательно

Мощно знатно и основательно может попасть 47мм снарядик (см. опус ув. Ольги о том, как с Т-37 топить ЯМАТО). Более крупные снаряды попадают в принципе настолько редко, что это само по себе счастливая случайность.

Герхард фон Цвишен · 29.08.2011 22:20:32

CVG написал:
Оригинальное сообщение #418873
Ну не все же они попадут тк ведь? Какой там процент попаданий тогда был с 30-40кбт?

Неважно. Возьмите любой, но одинаковый для обоих кораблей.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #418873
Ну попало бы в "Викторию" штук 5 12" снарядов. Ну а если бы в "Три святителя" угодило бы пара 16,3"?

5 штук из 50-60 - это 8-10 %. для числа выпущенных "Викторией" снарядов это будет 1-2 снаряда.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #418873
Да еще так мощно, знатно и основательно - в самый центр, в ГБП? Или в погреб?

А что так односторонне-то? А если в трубу, шлюпбалку или небронированный борт? А если "Виктории" 12" снаряд прямо в барбетную установку ГК?

shurik_63 · 29.08.2011 22:29:12

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #418884
13 килотонный ОРЁЛ после этого перестал существовать как боевая единица.

А Вы представляете какой гранд капут случился бы с тремя осветителями при попадании всего одного снарядика. А вдруг он вообще фугасный?

Заинька · 29.08.2011 22:34:30

И вообще, почему САНС ПАРЕЙЛЬ и моя тёзка, а не кавайный и няшный, а также пропеаренный Стивенсоном, БЕНБОУ?

shurik_63 · 29.08.2011 22:37:23

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #418900
также пропеаренный Стивенсоном, БЕНБОУ?

Так автор ответил.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #418870
У них очень низкая скорострельность.

Хотя там ЕМНИП три типа пух стояла. Ну не понравился бенбоу автору, да и вообще он мокрый был.

Заинька · 29.08.2011 22:43:48

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #418905
да и вообще он мокрый был.

А 3С и СП/В типа сухие:)

shurik_63 · 29.08.2011 22:50:56

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #418911
А 3С и СП/В типа сухие:)

А если они в доке?

Спойлер :

Заинька · 30.08.2011 00:14:20

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #418917
А если они в доке?

НЮ если только:))

Alkirus · 30.08.2011 14:06:57

CVG написал:
Оригинальное сообщение #418873
Ну не все же они попадут тк ведь? Какой там процент попаданий тогда был с 30-40кбт?

какие 30-40 каб в 1895-1900м?
10-15 каб, но кокраз поэтому 16" опастны даже несмотря на свою низкую скорострельность. За всё сражение ЭБР мог вполне добится штук 8 попаданий, из них в среднем 2-3 могли прийтись на пояс, скорее всего в таком бою Бенбоу могбы потопить или вывести из строя один ЭБР противника

Герхард фон Цвишен · 30.08.2011 18:04:01

Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #419028
10-15 каб, но кокраз поэтому 16" опастны даже несмотря на свою низкую скорострельность. За всё сражение ЭБР мог вполне добится штук 8 попаданий, из них в среднем 2-3 могли прийтись на пояс, скорее всего в таком бою Бенбоу могбы потопить или вывести из строя один ЭБР противника

Тогда при таком же проценте он сам словит 25-30 12"-х снарядов, которые если и не пробьют ГБП (или пробьют с 10 каб.?), то превратят в руины все, что не укрыто зверообразной броней... Причем, сам он начнет ловить их раньше...

Заинька · 30.08.2011 18:07:23

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #419104
он сам словит 25-30 12"-х снарядов

Что доза 25кТ ЛнКр, а не 10кТ броненосца. ИМХО.
З.ы. Тёзка утопла вроде без пробития цитабордели.

Отредактированно Заинька (30.08.2011 18:10:19)

CVG · 30.08.2011 18:27:11

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #418886
А что так односторонне-то? А если в трубу, шлюпбалку или небронированный борт? А если "Виктории" 12" снаряд прямо в барбетную установку ГК?

А почем односторонне? Вполне себе двухсторонне. Просто опыт Цусимы показал, что 12" бронебойные снаряды не обладают достаточным могуществом, что бы быстро потопить полностью исправный и лишенный перегрузки вражеский линейный корабль. Конечно схема бронирования "Виктории" не особо совершенна, но пустить его на дно прямым попаданием даже 5-6 12" снарядов сразу вряд ли бы удалось. В лучшем случае "Три святителя" бы повредил "Викторию" и он бы там поплавал еще сколько то и уже потом постепенно бы и утонул. В тоже время у любого ЭБР всех времен и народов зон неуязвимости перед 816-кг 413мм снарядами "Виктории" вылетающими со скоростью 636м/с (~2300км/ч) не было ни в каких местах. То есть даже одно попадание такого чемодана в броненосец привело бы к самым тяжелым последствиям, конечно если речь не идет о попадании в трубу или в мостики. А такое попадание бы было бы почти наверняка. 16,3" установка ГК "Виктории" была вполне современна, скорострельна и имела длинные стволы орудий. Попадание в МКУ или в пороховой погреб и зраствуйте английские линейные крейсера. Взрыв и пи*дец. Ну а попадание 12" в барбет "Виктории".... Скорее всего не пробил бы. А в башню - ну в самом худшем случае башня бы взорвалась и в ней погиб бы весь расчет. Но к гибели корабля по опыту "Суворова" такое повреждение сразу не приводит.

Отредактированно CVG (30.08.2011 18:29:54)

Заинька · 30.08.2011 18:31:48

CVG написал:
Оригинальное сообщение #419109
потопить

1. Напоминаю, в РИ ВИКТОРИЯ утонула от одной дырки, правда большой, зато вне цитадели. *Oops*
2. А нафиг топить линкоры артиллерией, после 5-10 крупных снарядов броненосец небоеспособен.

CVG · 30.08.2011 18:38:59

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #419112
1. Напоминаю, в РИ ВИКТОРИЯ утонула от одной дырки, правда большой, зато вне цитадели

От такой дырки все что угодно бы утонуло. Ну и что?

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #419112
2. А нафиг топить линкоры артиллерией, после 5-10 крупных снарядов броненосец небоеспособен.

Почему? Артиллерия то работает и продолжает мочить вас. А повреждения он потом может и исправить. А так раз-раз и готово. СуперЭБР гораздо эффективнее. Не зря же в онце 1МВ супердредноуты стали строить, а во2МВ немцы "Бисмарк" построили, япы "Ямато", амеры "Айовы", а французы "Ришелье". У всех снарядики от 800кг до 1,5 тонн.

Заинька · 30.08.2011 18:41:10

CVG написал:
Оригинальное сообщение #419118
От такой дырки все что угодно бы утонуло

С одной дырки корабль вообще не должен тонуть. Цитадельные броненосцы такие цитадельные

CVG написал:
Оригинальное сообщение #419118
повреждения он потом может и исправить

Как СУВОРОВ, ОРЁЛ, СИСОЙ...

Заинька · 30.08.2011 18:41:50

CVG написал:
Оригинальное сообщение #419118
СуперЭБР гораздо эффективнее. Не зря же в онце 1МВ супердредноуты

Невинный вопрос, какое отношение имеет сверхдредноут к моей тёзке?

#1 29.08.2011 21:13:11

Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

#2 29.08.2011 21:33:47

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

#3 29.08.2011 21:44:19

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

#4 29.08.2011 21:55:36

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Alex_12 написал:

#5 29.08.2011 22:02:07

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

#6 29.08.2011 22:05:06

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

#7 29.08.2011 22:07:52

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

shurik_63 написал:

#8 29.08.2011 22:08:43

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Герхард фон Цвишен написал:

#9 29.08.2011 22:10:28

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Герхард фон Цвишен написал:

#10 29.08.2011 22:19:25

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

CVG написал:

#11 29.08.2011 22:20:32

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#12 29.08.2011 22:29:12

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Заинька написал:

#13 29.08.2011 22:34:30

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

#14 29.08.2011 22:37:23

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Заинька написал:

CVG написал:

#15 29.08.2011 22:43:48

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

shurik_63 написал:

#16 29.08.2011 22:50:56

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Заинька написал:

#17 30.08.2011 00:14:20

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

shurik_63 написал:

#18 30.08.2011 14:06:57

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

#19 30.08.2011 18:04:01

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Alkirus написал:

#20 30.08.2011 18:07:23

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Герхард фон Цвишен написал:

#21 30.08.2011 18:27:11

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Герхард фон Цвишен написал:

#22 30.08.2011 18:31:48

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

#23 30.08.2011 18:38:59

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Заинька написал:

Заинька написал:

#24 30.08.2011 18:41:10

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

CVG написал:

#25 30.08.2011 18:41:50

Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

CVG написал:

Board footer