Сейчас на борту: 
Gunsmith,
veter,
Yosikava,
Аскольд,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 11.09.2011 20:45:06

gorizont
Гость




Re: "Шарнхорст" - победитель.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #422624
Судя по всему мог: к 19.15 450 снарядов закончились

Я не вполне ясно выразил мысль - вероятность попадания при накрытии противника - в три раза меньше, чем во второй фазе боя. Скорострельность не увеличились, число орудий в залпе в три раза меньше.
Собственно, одно из очевидных объяснений отсутствия попаданий за исключением как в мачты ДоЙ, при том что англичане сообщают о нескольких накрытиях.

#52 11.09.2011 21:03:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: "Шарнхорст" - победитель.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #422626
Собственно, одно из очевидных объяснений отсутствия попаданий за исключением как в мачты ДоЙ, при том что англичане сообщают о нескольких накрытиях.

Там "нипанятна" с накрытиями...

Официально британцы пишут о затоплениях через вентиляцию и (как обычно) через барбет башни "А".
Неофициально (по воспоминаниям Гёдде) небронированный борт был сильно побит осколками и затопления шли через пробоины.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#53 11.09.2011 23:00:06

gorizont
Гость




Re: "Шарнхорст" - победитель.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #422631
Там "нипанятна" с накрытиями...

Официально британцы пишут о затоплениях через вентиляцию и (как обычно) через барбет башни "А".
Неофициально (по воспоминаниям Гёдде) небронированный борт был сильно побит осколками и затопления шли через пробоины.

Странно. Непонятны причины, по которым если дело обстояло так, скрывать повреждения.

#54 11.09.2011 23:10:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: "Шарнхорст" - победитель.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #422720
Странно. Непонятны причины, по которым если дело обстояло так, скрывать повреждения.

Кто же его знает.

Если бы фото "Дюка" после боя найти: но таких не встречалось. :(


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#55 11.09.2011 23:11:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9728




Re: "Шарнхорст" - победитель.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #422726
Если бы фото "Дюка" после боя найти: но таких не встречалось.

Что-то тут не так, триумфальное возвращение должны были нащёлкать обойный рулон снимкофф ;)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#56 11.09.2011 23:12:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: "Шарнхорст" - победитель.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #422727
Что-то тут не так, триумфальное возвращение должны были нащёлкать обойный рулон снимкофф ;)

Могли...Но не встречал.
Кроме мачт.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#57 12.09.2011 12:41:35

поллитра
Гость




Re: "Шарнхорст" - победитель.

gorizont
Чё непорнятного, победа должна быть "чистой"

#58 12.09.2011 13:19:50

gorizont
Гость




Re: "Шарнхорст" - победитель.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #422815
Чё непорнятного, победа должна быть "чистой"

"Непорнятно" тогда, почему не скрывали повреждений Норфолка, да и в других случаях обычно не скрывали.

#59 12.09.2011 13:27:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Шарнхорст" - победитель.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #422728
Могли...Но не встречал.
Кроме мачт.

В военных реляциях могли подавать победу как угодно, но в послевоенных исследованиях, если бы было что-то существенное, наверняка бы высветили. С другой стороны, исследователи, как правило, пишут только о том, что считают нужным, если даже в первоисточниках есть прямые указания на какие-то факты. Пример - Кофман в "Линкорах типа КД5" вообще не упоминает о вечернем бое 24 мая 1941 года между "Бисмарком" и преследующими его английскими кораблями.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #422631
Официально британцы пишут о затоплениях через вентиляцию и (как обычно) через барбет башни "А".
Неофициально (по воспоминаниям Гёдде) небронированный борт был сильно побит осколками и затопления шли через пробоины.

О достоверности информации от Гедде мы уже говорили, когда обсуждали его утверждение о том, что в завязке дневного боя крейсера Барнетта были обнаружены радаром заблаговременно. Выяснили, что по взаиморасположению и курсам кормовой радар "Шарнхорста" не мог засечь англичан.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #422576
С другой стороны, 150-ки "Шарля" открыли огонь в последней фазе боя, когда в башне "Цезарь" закончился БК.

Если это так (около 19.15), дистанция стрельбы была менее 10000м.

Отредактированно CAM (12.09.2011 15:02:27)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#60 13.09.2011 00:58:09

bober550
Гость




Re: "Шарнхорст" - победитель.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #422727
Что-то тут не так, триумфальное возвращение должны были нащёлкать обойный рулон снимкофф

А как с погодой было?

#61 13.09.2011 08:43:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: "Шарнхорст" - победитель.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #423177
А как с погодой было?

Фото пробитых мачт есть...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#62 13.09.2011 23:06:00

gorizont
Гость




Re: "Шарнхорст" - победитель.

1

CAM написал:

Оригинальное сообщение #422000
Я тоже так подумал, поэтому в альтернативе на всякий случай и "подсветил" "Дьюка" .

Самое интересное, что вот в той теме одного форума - http://www.kbismarck.org/forum/viewtopi … amp;t=3672 - упомянуто использование флэров Шарнхорстом.
Интересно, откуда они это взяли?

#63 13.09.2011 23:18:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: "Шарнхорст" - победитель.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #423458
упомянуто использование флэров Шарнхорстом.
Интересно, откуда они это взяли?

Мнится мне, из Буша, хотя не исключены и британцы.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#64 14.09.2011 13:48:44

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Шарнхорст" - победитель.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #423463
Мнится мне, из Буша,

Да, есть такое у Буша, относящееся к завязке боя

Внезапно вблизи корабля начали разрываться снаряды. Залп следовал за залпом. Гёдде увидел гигантские столбы воды в 90 – 130 метрах от левого борта – должно быть, в воду упали снаряды большого калибра. Затем, когда линкор еще продолжал поворачиваться, открыли огонь его собственные орудия. Гёдде услышал, как второй артиллерист, капитан-лейтенант Витинг, приказал одиночному орудию малого калибра на правом борту стрелять между залпами осветительными снарядами – по всей видимости, для того, чтобы по дальномеру можно было определить расстояние до противника. Гёдде услышал разговор между начальником артиллерии и вторым артиллеристом по телефонной связи. Начальник артиллерии считал неразумным отвлекаться на осветительные снаряды и тем самым ослаблять защитный огонь. Второй артиллерист в соответствии с этим прекратил стрельбу, выполнил его приказания, и орудия, в которых уже зарядили эти снаряды, были немедленно разряжены.

хотя непонятно, что за "одиночное орудие малого калибра" (37-мм?) и сколько оно стреляло.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#65 14.09.2011 14:03:40

gorizont
Гость




Re: "Шарнхорст" - победитель.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #423599
хотя непонятно, что за "одиночное орудие малого калибра" (37-мм?) и сколько оно стреляло.

"Одиночное орудие малого калибра" - это палубная 150-мм установка за щитом. Других "одиночных орудий" на Шарнхорсте не было (если только салютные пушки или 20-мм автоматы, но это явно не о них).

#66 14.09.2011 14:16:13

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Шарнхорст" - победитель.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #423602
"Одиночное орудие малого калибра" - это палубная 150-мм установка за щитом.

Скорее всего что так. У Буша просто тьма противоречий и неточностей. Даже в этом абзаце он пишет сначала об "орудии", а затем - об "орудиях"!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#67 14.09.2011 14:42:36

AVerner
Гость




Re: "Шарнхорст" - победитель.

Возможно это связано с переводом

#68 14.09.2011 16:05:55

поллитра
Гость




Re: "Шарнхорст" - победитель.

CAM
На "Шарнхосте" стояли по-бортно по две палубных установки 150-мм

#69 14.09.2011 16:18:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: "Шарнхорст" - победитель.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #423624
CAM
На "Шарнхосте" стояли по-бортно по две палубных установки 150-мм

Спасибо, Капитан Очевидность...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#70 06.11.2011 20:15:05

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: "Шарнхорст" - победитель.

Одно непонятно. Почему "Шархнодст" держал скорость всего 26-27уз, зная что его преследуют и атакуют? Это же аварийная ситуация, угрожающая гибелью. Немецкий линейный крейсер или линкор имел скорость 32уз и мог легко уйти от британского линкора, да и от их крейсеров наверное тоже. Почему не сделал это?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#71 06.11.2011 20:53:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Шарнхорст" - победитель.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #436621
Почему не сделал это?

Потому, что 32 он никогда не имел, в лучшем случае 30, которые при данных погодных условиях, и, возможно, состояния механизмов, он выдать не мог.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#72 06.11.2011 21:10:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: "Шарнхорст" - победитель.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #436621
Немецкий линейный крейсер или линкор имел скорость 32уз и мог легко уйти от британского линкора, да и от их крейсеров наверное тоже.

Потому что на последних ходовых испытаниях он дал 29,8 узла.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#73 06.11.2011 21:15:44

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: "Шарнхорст" - победитель.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #436667
Потому что на последних ходовых испытаниях он дал 29,8 узла

Ну 29,8уз. Все равно больше чем 26-27уз т.е. резерв был и он его не использовал. Так же 29,8уз больше, чем 28уз у англичашки.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#74 06.11.2011 21:25:46

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: "Шарнхорст" - победитель.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #436670
Так же 29,8уз больше, чем 28уз у англичашки.

"Шарнхорст" и так отрывался  "Дьюка" и уже совсем было  ушел от него, но получил роковой снаряд в машинное отделение.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#75 06.11.2011 21:28:21

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: "Шарнхорст" - победитель.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #436684
"Шарнхорст" и так отрывался  "Дьюка" и уже совсем было  ушел от него, но получил роковой снаряд в машинное отделение.

Ну значит все он правильно сделал. Выжал все что мог. Сэ-ля-ви! А то я думаю - что за ерунда.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer