invisible написал:

Оригинальное сообщение #422632
В неизвестном для противника месте.

А у противника нет разведки?

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #422642
А у противника нет разведки?

Есть. Вопрос где искать? Эскадра может быть в любой точке Желтого моря. Распылять силы? Ну так и мы можем держать Новик на подступах. Чтобы предотвратить доступ разведчика в свои территориальные воды. Если нас заметят, мы их и можем поменять дислокацию.
Вообще, в такой ситуации противник должен ожидать превентивный удар - нападение и осуществлять разведку у берегов Японии и Южной Кореи.

Отредактированно invisible (11.09.2011 21:44:15)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #422651
Но почему-то выбрали первый вариант...

Что и привело к плачевным последствиям. Впрочем, эскадра готовилась сняться с якорей утром. Только она не должна была оставаться на рейде ночью. Нужно было уйти раньше, к ночи. А необходимую догрузку делать уже в бухте Керр.

Отредактированно invisible (11.09.2011 21:40:57)

2Ёсикава. То есть вы утверждаете, цто переход в маневренную базу "избавит" эскадру от достоинств внешнего рейда Порт-Артура (облегченное общение с берегом, какая-никакая БО), но сопряжен с теми же опасностями внезапной атаки?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #422670
Кому? Они на кораблях. Куда идет эскадра они не знают.

Хотя бы своим семьям перед походом...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #422670
Только не надо сказок о нинзя. Куда идут транспорты неизвестно. Члены команды не сидят в кабаках.

Какие сказки о ниндзя? Я употребил это слово в качестве гиперболы.
Куда идут транспорты известно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #422670
Н-да. Я забыл, что у него адъютант японский шриён.

Простите, все ваши высказывания лишь демонстрируют, что вы не хотите критически мыслить, думать за противника, рассчитывать на худший вариант развития событий, нежели на тот который вы выдумали, а так же и то, что вы не читали Степанова, а там как раз очень хорошо показана работа японской разведки.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #422675
Простите, все ваши высказывания лишь демонстрируют, что вы не хотите критически мыслить, думать за противника, рассчитывать на худший вариант развития событий, нежели на тот который вы выдумали, а так же и то, что вы не читали Степанова, а там как раз очень хорошо показана работа японской разведки.

Вы выдумываете монстров. Степанова советую не читать. Шпионам крайне трудно связаться с Японией за 700 миль от ПА.
На самом деле, Того не обладал достаточной информацией. Он знал только то, что эскадра покинула ПА, а затем часть кораблей возвратилась.
Ежеминутную обстановку ему не докладывали. Уверенности в том, что миноносцы через 2 дня пути найдут эскадру в ПА не было. Потому, он направил 8 истребителей в Дальний. Но на все стоянки у него их не хватит.
Первый удар будет в молоко.

Отредактированно invisible (11.09.2011 22:23:22)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #422632
Вариант 3. Эскадра находится в море. В неизвестном для противника месте. Например, рейд островов Эллиота. Еще одно удобное место - бухта Керр. Она очень удобна для стоянки и находится недалеко от Дальнего, откуда можно легко доставлять уголь и продовольствие.
Для противника большая проблема - неизвестность. Он будет предполагать самые худшие варианты - эскадра противника движется к Японии или к Чемульпо, где стоит Варяг, либо ближе к Цусиме, чтобы предотвратить возможную высадку десанта в Корее. По моему мнению, Того должен двинуть ГС к подходам порта Чемульпо, чтобы прикрыть операцию по уничтожению Варяга, если он там останется.
Главное, что ПА эскадра избегает серьезных потерь и способна активно действовать на коммуникациях. А Того должен дежурить у Чемульпо, вероятно, обосновавшись на базе в Хакко, прикрывая десантные операции. Война идет уже по-другому.

Новое - это хорошо забытое старое?!    http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-000003 … 1211790594
Всем участникам дискуссии рекомендую почитать...

Отредактированно Пересвет (11.09.2011 22:36:09)

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #422675
Хотя бы своим семьям перед походом...

Это если господа офицеры знают конечный пункт назначения. А знать положено далеко не всем, т.е. круг потенциальных источников информации ограничен.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #422675
Куда идут транспорты известно.

А какие, собственно, транспорты? Продовольствие требуется отнюдь не в "транспортном" кол-ве, а углем грузиться можно и в Дальнем.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #422675
Простите, все ваши высказывания лишь демонстрируют, что вы не хотите критически мыслить, думать за противника, рассчитывать на худший вариант развития событий,

Вот как раз противник-то и не знал точно местоположение эскадры в ночь 26-27 января! Того располагал сведениями, что эскадра русских выходила в море, но вернулась ли в Артур, или бросила якоря в Дальнем - не был уверен. Поэтому разделил группу атаки на две - 10 МН пошли к ПА, еще 8 к Дальнему.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #422675
не читали Степанова, а там как раз очень хорошо показана работа японской разведки.

У В.С.Пикуля показана еще лучше! Только не стоит судить о методах и результатах деятельности разведки по художественной литературе.
О деятельности советской разведки мы же судим не по "17 мгновений весны" и "Подвиг разведчика"!

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #422736
ерно! Мы судим о ней по красному флагу развевающемуся над Рейхстагом!

Звучит убедительно, но в вездесущности японских генералов, переодедых китайцами-кули и с привязанными косами, сомнения остаются. Как на Эскадру Того шпиёнские сведения передавать? Заходит такой тип на телеграф в Дальнем и сует в окошечко бланк:
  - Моя телеграмма в Вэй-хай-Вэй давать, "партия утюгов пришла в бухту Керр"... ?

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #422736
Кстати, у Куприна (тоже худлит ) показана не только работа японской агентурной разведки, но и степень разложения русского офицерского корпуса...

Не спорю с этим. Но! А.Конан-Дойль был прекрасно осведомлен о деятельности британской SIS, стоит ли думать, что контрразведкой в Англии занимались именно братья Холмс?

Мне лет двадцать вот такой вопрос покоя не даёт. Алексеев, Старк, со дня на день ждут войны. Боятся первого удара японцев, хотят даже упредить. Опасаются десятков миноносцев врага, держат в уме вариант с брандерами. Ну можно ведь на неделю-другую выкатить в море, в ночь, ВСЕ канонерки, чтобы воспрепятствовать закупорке фарватера брандерами. За это время машины бы не износили. Пара утопленных канонерок это не смертельно. Считаю, что первый удар японцев лучше выдержать в П-А, нежели чем в открытом море, ибо фактор внезапности, право первого удара могли бы помочь японцам достать половину русских броненосцев. Вряд ли бы наши артиллеристы всех перетопили, а видя близкую цель командиры миноносцев шли бы до упора.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #422754
Звучит убедительно, но в вездесущности японских генералов, переодедых китайцами-кули и с привязанными косами, сомнения остаются. Как на Эскадру Того шпиёнские сведения передавать? Заходит такой тип на телеграф в Дальнем и сует в окошечко бланк:
  - Моя телеграмма в Вэй-хай-Вэй давать, "партия утюгов пришла в бухту Керр"... ?

Можно подумать, что из Вэй-хай-Вэя прямая связь с эскадрой Того. Все равно бесполезно, даже и в таком смешном случае. Даже если была куча кули-разведчиков в Дальнем. О посещении талиенванской бухты Того не знал. Война началась после выхода русской эскадры 21-го февраля из ПА. Эскадра Того вышла в море и потеряла связь с берегом. План истребительной атаки вступил в действие. Менять что-либо уже поздно.

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #422760
Мне лет двадцать вот такой вопрос покоя не даёт. Алексеев, Старк, со дня на день ждут войны. Боятся первого удара японцев, хотят даже упредить. Опасаются десятков миноносцев врага, держат в уме вариант с брандерами. Ну можно ведь на неделю-другую выкатить в море, в ночь, ВСЕ канонерки, чтобы воспрепятствовать закупорке фарватера брандерами. За это время машины бы не износили. Пара утопленных канонерок это не смертельно. Считаю, что первый удар японцев лучше выдержать в П-А, нежели чем в открытом море, ибо фактор внезапности, право первого удара могли бы помочь японцам достать половину русских броненосцев. Вряд ли бы наши артиллеристы всех перетопили, а видя близкую цель командиры миноносцев шли бы до упора.

Ну и сколько ВСЕ канонерки будут стоять в море? Ведь о дате возможной атаки неизвестно.

Самое смешное, что необходимые меры были приняты. Была объявлена готовность к отражению минной атаки, миноносцы патрулировали рейд, корабли вели его освещение.
У японцев все равно остается преимущество первого удара. Белые начинают и выигрывают.

Отредактированно invisible (12.09.2011 10:15:45)

Похоже, пролетали при всех вариантах. По русской традиции время нужно на раскачку, на перевод стрелок с мира на войну. Недооценка противника опять же. Без "попаданцев" ранга Алексеева не обойтись, да и те вряд ли выправят ситуацию.