Сейчас на борту: 
grey,
John Smith,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 17.09.2011 19:13:35

Крейсер
Гость




У Филлипса появился авианосец

Предположим, "Индомитебл" не сел на мель и успел присоединится к "ПоУ" и "Рипалсу".
Что могло бы быть при таком раскладе ?

#2 17.09.2011 19:22:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23865




Re: У Филлипса появился авианосец

Крейсер написал:

Оригинальное сообщение #424488
Что могло бы быть при таком раскладе ?

С учётом специфики действия британской палубной авиации (отбивать атаки практически только зенитками) - не сильно.
У британцев станет на один АВ меньше.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 17.09.2011 19:43:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: У Филлипса появился авианосец

Полная драматизма судьба "Кингов" получила очредное продолжение.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#4 17.09.2011 19:47:17

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: У Филлипса появился авианосец

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #424495
Полная драматизма судьба "Кингов" получила очредное продолжение.

Скорее, НЕ получила. Макс прав, в крайнем случае, если  не потопят, измордуют до состояния "Бисмарка" (27 мая) всех троих, а там Одзава где-то поблизости...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#5 17.09.2011 19:51:20

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: У Филлипса появился авианосец

Крейсер написал:

Оригинальное сообщение #424488
Предположим, "Индомитебл" не сел на мель и успел присоединится к "ПоУ" и "Рипалсу".
Что могло бы быть при таком раскладе ?

Исходные данные не полные. Когда и где присоединяется и с каким составом авиагруппы? Только после ответа на эти вопросы можно будет предполагать, как такой флотоводец, как Филлипс использует сей девайс.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#6 17.09.2011 19:54:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23865




Re: У Филлипса появился авианосец

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424498
Только после ответа на эти вопросы можно будет предполагать, как такой флотоводец, как Филлипс использует сей девайс.

Скорее не так: переживет "Индомитебл" падение Малайзии или нет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 17.09.2011 20:00:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: У Филлипса появился авианосец

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #424500
Скорее не так: переживет "Индомитебл" падение Малайзии или нет.

Можно и так. Примеров командования соединением в какой-то операции Филлипсом не нашел, так что аналогий проводить не с чем.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#8 17.09.2011 20:15:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23865




Re: У Филлипса появился авианосец

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424503
римеров командования соединением в какой-то операции Филлипсом не нашел, так что аналогий проводить не с чем.

Фактически - "штабная крыса" (на адмиральской должности).


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#9 17.09.2011 20:24:37

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: У Филлипса появился авианосец

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #424505
Фактически - "штабная крыса" (на адмиральской должности).

... и как он действовал в своем первом и последнем боевом походе - мы знаем. Тоже исходный материал.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#10 18.09.2011 16:02:37

wizard
Гость




Re: У Филлипса появился авианосец

У Филипса не было столько эсминцев, чтобы создать классический круговой ордер.
Авианосец в любом случае пришел бы как минимум с парой, а то и с четверкой эсминцев.
5-6 эсминцев ордер выстроят, а тут их 3 было.
далее что бы там в авиагруппе истребительного бы не было. сорвать атаку торпедоносцев они могут.те идут на пределе дальности и особо времени не имеют и истребителей японских нет.

#11 18.09.2011 17:22:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: У Филлипса появился авианосец

wizard написал:

Оригинальное сообщение #424656
У Филипса не было столько эсминцев, чтобы создать классический круговой ордер.
Авианосец в любом случае пришел бы как минимум с парой, а то и с четверкой эсминцев.
5-6 эсминцев ордер выстроят, а тут их 3 было.
далее что бы там в авиагруппе истребительного бы не было. сорвать атаку торпедоносцев они могут.те идут на пределе дальности и особо времени не имеют и истребителей японских нет.

МЫ ЖЕ НЕ РИСУНОК БОЯ АЛЬТСОЕДИНЕНИЯ фИЛЛИПСА С НЕИЗВЕСТНО КЕМ РАССМАТРИВАЕМ. пО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ, ВОЕВАТЬ НАДО С ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#12 18.09.2011 20:18:10

Крейсер
Гость




Re: У Филлипса появился авианосец

Ксожалению по составу авиагрупы "Индомитебла" на тот период нашел только это:

10.10.41 Принят
флотом в Барроу и
ушел в Вест-Индию
для тренировок, имея
на борту 800
(Фулмары), 880 (Си
Харрикейны), 827 и 831
(Альбакоры)
эскадрильи

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … ies/14.htm
Количества машин нет. :(
По поводу его появления в соединении Филипса. Варианты :
1) прицепили к "ПоУ" в каком-то порту Западной Африки;
2) дошел к Сингапуру самостоятельно.
В обеих вариантах в Сингапуре он должен быть примерно к 5 декабря.

#13 18.09.2011 20:48:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23865




Re: У Филлипса появился авианосец

Крейсер написал:

Оригинальное сообщение #424727
Количества машин нет.

На момент операции у Диего-Суареца.
800 - 8 Fairey Fulmar
806 - 4 Fairey Fulmar
880 - 6 Hawker Sea Hurricane
827 - 12 Fairey Albacore
831 - 12 Fairey Albacore

Не думаю, что что-то сильно бы изменилось.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 18.09.2011 21:36:45

Крейсер
Гость




Re: У Филлипса появился авианосец

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #424737
На момент операции у
Диего-Суареца.
800 - 8 Fairey Fulmar
806 - 4 Fairey Fulmar
880 - 6 Hawker Sea
Hurricane
827 - 12 Fairey Albacore
831 - 12 Fairey Albacore
Не думаю, что что-то
сильно бы изменилось.

Prinz Eugen спасибо!

#15 18.09.2011 22:01:31

ТС 3
Гость




Re: У Филлипса появился авианосец

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424680
МЫ ЖЕ НЕ РИСУНОК БОЯ АЛЬТСОЕДИНЕНИЯ фИЛЛИПСА С НЕИЗВЕСТНО КЕМ РАССМАТРИВАЕМ. пО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ, ВОЕВАТЬ НАДО С ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ.

Пардон наверное Филиппс прочитал перед выходом в море книги посвященные падению Сингапура? Он не знал кого и что он встретить. Поэтому строить походно-боевый ордер исходя из готовности  к любым неприятностям.

#16 18.09.2011 22:02:05

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: У Филлипса появился авианосец

Крейсер написал:

Оригинальное сообщение #424727
В обеих вариантах в Сингапуре он должен быть примерно к 5 декабря.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #424737
Не думаю, что что-то сильно бы изменилось.

Ну вот. Теперь Филлипс, имея авианосец с известным составом авиагруппы, получает известие о появлении японцев. Его действия?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#17 18.09.2011 22:14:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: У Филлипса появился авианосец

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424760
Ну вот. Теперь Филлипс, имея авианосец с известным составом авиагруппы, получает известие о появлении японцев. Его действия?

Да те же самые. Умнее было бы только сорваться и бежать из Сингапура на Цейлон, но такого "непрямого" хода во время войны не поймут... И тут уж действительно, "чины военной полиции встречают у трапа разжалованного адмирала..." :(


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#18 18.09.2011 22:14:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: У Филлипса появился авианосец

ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #424759
Поэтому строить походно-боевый ордер исходя из готовности  к любым неприятностям.

... и из того, что есть. Исходя из задачи, с которой он двигался на север в реале - перехват сил вторжения, наверное нужно было построить ордер ПВО вокруг авианосца и атаковать палубными самолетами японские транспорты.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#19 18.09.2011 22:19:26

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: У Филлипса появился авианосец

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #424764
Умнее было бы только сорваться и бежать из Сингапура на Цейлон, но такого "непрямого" хода во время войны не поймут...

Так Адмиралтейство и приняло решение  "соединению Филлипса выйти в море и затеряться среди бесчисленных островов", но тот уже следовал наперехват противнику.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#20 18.09.2011 22:24:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: У Филлипса появился авианосец

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424768
Так Адмиралтейство и приняло решение  "соединению Филлипса выйти в море и затеряться среди бесчисленных островов", но тот уже следовал наперехват противнику.

Не знал. Сэр Дадли оказался умнее, чем принято описывать в литературе... *HI*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#21 18.09.2011 22:44:31

Крейсер
Гость




Re: У Филлипса появился авианосец

Офтоп.  To Герхард фон Цвишен.

Спойлер :

#22 18.09.2011 22:50:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: У Филлипса появился авианосец

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #424770
Сэр Дадли оказался умнее, чем принято описывать в литературе...

Первым Лордом Адмиралтейства был Александер. Дадли Паунд был Первым Морским Лордом.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#23 18.09.2011 23:02:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: У Филлипса появился авианосец

CAM написал:

Оригинальное сообщение #424777
Первым Лордом Адмиралтейства был Александер. Дадли Паунд был Первым Морским Лордом.

Не сочтите за труд, просветите!
Первый Морской Лорд - военно-морской министр?
Первый Лорд Адмиралтейства - глава Адмиралтейства?
А есть еще МГШ... Чем он занимался, если оперативное руководство флотами и соединениями осуществляло Адмиралтейство?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#24 18.09.2011 23:15:58

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: У Филлипса появился авианосец

1

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #424780
Не сочтите за труд, просветите!

Вкратце, в годы войны это выглядело так.
Высший орган адмиралтейства — совет, председателем которого является первый лорд адмиралтейства (военно-морской министр), лицо гражданское, как правило, представитель правящей партии, депутат парламента.
В совет адмиралтейства в зависимости от обстановки входило обычно от 9 до 15 членов (основное ядро): первый лорд адмиралтейства (военно-морской министр), первый морской лорд (начальник главного морского штаба), второй морской лорд (начальник личного состава флота), третий морской лорд (начальник кораблестроения и вооружения флота),четвертый морской лорд (начальник снабжения и транспорта флота), пятый морской лорд (начальник морской авиации).
Кроме того, в совет адмиралтейства входили заместитель и два помощника начальника штаба, парламентский и финансовый секретари, гражданский лорд и постоянный секретарь адмиралтейства (управляющий делами).Таким образом, в состав совета адмиралтейства (поданным 1943–1944 гг.) входили четыре гражданских лорда — представители правящей партии.
Адмиралтейство состояло из главного морского штаба, специальных отделов, различных советов, комитетов и учреждений.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#25 18.09.2011 23:17:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10371




Re: У Филлипса появился авианосец

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #424780
Первый Морской Лорд - военно-морской министр?

По нашему - начальник МГШ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #424780
Первый Лорд Адмиралтейства - глава Адмиралтейства?

Морской министр. Черчилль в это время был премьером.

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer