Вы не зашли.
Тема закрыта
Предположим, "Индомитебл" не сел на мель и успел присоединится к "ПоУ" и "Рипалсу".
Что могло бы быть при таком раскладе ?
Крейсер написал:
Оригинальное сообщение #424488
Что могло бы быть при таком раскладе ?
С учётом специфики действия британской палубной авиации (отбивать атаки практически только зенитками) - не сильно.
У британцев станет на один АВ меньше.
Полная драматизма судьба "Кингов" получила очредное продолжение.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #424495
Полная драматизма судьба "Кингов" получила очредное продолжение.
Скорее, НЕ получила. Макс прав, в крайнем случае, если не потопят, измордуют до состояния "Бисмарка" (27 мая) всех троих, а там Одзава где-то поблизости...
Крейсер написал:
Оригинальное сообщение #424488
Предположим, "Индомитебл" не сел на мель и успел присоединится к "ПоУ" и "Рипалсу".
Что могло бы быть при таком раскладе ?
Исходные данные не полные. Когда и где присоединяется и с каким составом авиагруппы? Только после ответа на эти вопросы можно будет предполагать, как такой флотоводец, как Филлипс использует сей девайс.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #424498
Только после ответа на эти вопросы можно будет предполагать, как такой флотоводец, как Филлипс использует сей девайс.
Скорее не так: переживет "Индомитебл" падение Малайзии или нет.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #424500
Скорее не так: переживет "Индомитебл" падение Малайзии или нет.
Можно и так. Примеров командования соединением в какой-то операции Филлипсом не нашел, так что аналогий проводить не с чем.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #424503
римеров командования соединением в какой-то операции Филлипсом не нашел, так что аналогий проводить не с чем.
Фактически - "штабная крыса" (на адмиральской должности).
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #424505
Фактически - "штабная крыса" (на адмиральской должности).
... и как он действовал в своем первом и последнем боевом походе - мы знаем. Тоже исходный материал.
У Филипса не было столько эсминцев, чтобы создать классический круговой ордер.
Авианосец в любом случае пришел бы как минимум с парой, а то и с четверкой эсминцев.
5-6 эсминцев ордер выстроят, а тут их 3 было.
далее что бы там в авиагруппе истребительного бы не было. сорвать атаку торпедоносцев они могут.те идут на пределе дальности и особо времени не имеют и истребителей японских нет.
wizard написал:
Оригинальное сообщение #424656
У Филипса не было столько эсминцев, чтобы создать классический круговой ордер.
Авианосец в любом случае пришел бы как минимум с парой, а то и с четверкой эсминцев.
5-6 эсминцев ордер выстроят, а тут их 3 было.
далее что бы там в авиагруппе истребительного бы не было. сорвать атаку торпедоносцев они могут.те идут на пределе дальности и особо времени не имеют и истребителей японских нет.
МЫ ЖЕ НЕ РИСУНОК БОЯ АЛЬТСОЕДИНЕНИЯ фИЛЛИПСА С НЕИЗВЕСТНО КЕМ РАССМАТРИВАЕМ. пО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ, ВОЕВАТЬ НАДО С ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ.
Ксожалению по составу авиагрупы "Индомитебла" на тот период нашел только это:
10.10.41 Принят
флотом в Барроу и
ушел в Вест-Индию
для тренировок, имея
на борту 800
(Фулмары), 880 (Си
Харрикейны), 827 и 831
(Альбакоры)
эскадрильи
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … ies/14.htm
Количества машин нет.
По поводу его появления в соединении Филипса. Варианты :
1) прицепили к "ПоУ" в каком-то порту Западной Африки;
2) дошел к Сингапуру самостоятельно.
В обеих вариантах в Сингапуре он должен быть примерно к 5 декабря.
Крейсер написал:
Оригинальное сообщение #424727
Количества машин нет.
На момент операции у Диего-Суареца.
800 - 8 Fairey Fulmar
806 - 4 Fairey Fulmar
880 - 6 Hawker Sea Hurricane
827 - 12 Fairey Albacore
831 - 12 Fairey Albacore
Не думаю, что что-то сильно бы изменилось.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #424737
На момент операции у
Диего-Суареца.
800 - 8 Fairey Fulmar
806 - 4 Fairey Fulmar
880 - 6 Hawker Sea
Hurricane
827 - 12 Fairey Albacore
831 - 12 Fairey Albacore
Не думаю, что что-то
сильно бы изменилось.
Prinz Eugen спасибо!
CAM написал:
Оригинальное сообщение #424680
МЫ ЖЕ НЕ РИСУНОК БОЯ АЛЬТСОЕДИНЕНИЯ фИЛЛИПСА С НЕИЗВЕСТНО КЕМ РАССМАТРИВАЕМ. пО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ, ВОЕВАТЬ НАДО С ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ.
Пардон наверное Филиппс прочитал перед выходом в море книги посвященные падению Сингапура? Он не знал кого и что он встретить. Поэтому строить походно-боевый ордер исходя из готовности к любым неприятностям.
Крейсер написал:
Оригинальное сообщение #424727
В обеих вариантах в Сингапуре он должен быть примерно к 5 декабря.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #424737
Не думаю, что что-то сильно бы изменилось.
Ну вот. Теперь Филлипс, имея авианосец с известным составом авиагруппы, получает известие о появлении японцев. Его действия?
CAM написал:
Оригинальное сообщение #424760
Ну вот. Теперь Филлипс, имея авианосец с известным составом авиагруппы, получает известие о появлении японцев. Его действия?
Да те же самые. Умнее было бы только сорваться и бежать из Сингапура на Цейлон, но такого "непрямого" хода во время войны не поймут... И тут уж действительно, "чины военной полиции встречают у трапа разжалованного адмирала..."
ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #424759
Поэтому строить походно-боевый ордер исходя из готовности к любым неприятностям.
... и из того, что есть. Исходя из задачи, с которой он двигался на север в реале - перехват сил вторжения, наверное нужно было построить ордер ПВО вокруг авианосца и атаковать палубными самолетами японские транспорты.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #424764
Умнее было бы только сорваться и бежать из Сингапура на Цейлон, но такого "непрямого" хода во время войны не поймут...
Так Адмиралтейство и приняло решение "соединению Филлипса выйти в море и затеряться среди бесчисленных островов", но тот уже следовал наперехват противнику.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #424768
Так Адмиралтейство и приняло решение "соединению Филлипса выйти в море и затеряться среди бесчисленных островов", но тот уже следовал наперехват противнику.
Не знал. Сэр Дадли оказался умнее, чем принято описывать в литературе...
Офтоп. To Герхард фон Цвишен.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #424770
Сэр Дадли оказался умнее, чем принято описывать в литературе...
Первым Лордом Адмиралтейства был Александер. Дадли Паунд был Первым Морским Лордом.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #424777
Первым Лордом Адмиралтейства был Александер. Дадли Паунд был Первым Морским Лордом.
Не сочтите за труд, просветите!
Первый Морской Лорд - военно-морской министр?
Первый Лорд Адмиралтейства - глава Адмиралтейства?
А есть еще МГШ... Чем он занимался, если оперативное руководство флотами и соединениями осуществляло Адмиралтейство?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #424780
Не сочтите за труд, просветите!
Вкратце, в годы войны это выглядело так.
Высший орган адмиралтейства — совет, председателем которого является первый лорд адмиралтейства (военно-морской министр), лицо гражданское, как правило, представитель правящей партии, депутат парламента.
В совет адмиралтейства в зависимости от обстановки входило обычно от 9 до 15 членов (основное ядро): первый лорд адмиралтейства (военно-морской министр), первый морской лорд (начальник главного морского штаба), второй морской лорд (начальник личного состава флота), третий морской лорд (начальник кораблестроения и вооружения флота),четвертый морской лорд (начальник снабжения и транспорта флота), пятый морской лорд (начальник морской авиации).
Кроме того, в совет адмиралтейства входили заместитель и два помощника начальника штаба, парламентский и финансовый секретари, гражданский лорд и постоянный секретарь адмиралтейства (управляющий делами).Таким образом, в состав совета адмиралтейства (поданным 1943–1944 гг.) входили четыре гражданских лорда — представители правящей партии.
Адмиралтейство состояло из главного морского штаба, специальных отделов, различных советов, комитетов и учреждений.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #424780
Первый Морской Лорд - военно-морской министр?
По нашему - начальник МГШ.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #424780
Первый Лорд Адмиралтейства - глава Адмиралтейства?
Морской министр. Черчилль в это время был премьером.
Тема закрыта